Найти работу и наладить свою жизнь ты всегда успеешь, а паб закрывается через пять часов. © Black Books | „Du bist verrückt mein Kind, du mußt nach Berlin“ © Franz von Suppé
Собственно, этим постом мне хотелось бы начать серию (надеюсь, не такую длинную, как цикл Веры Камши, бугагашенька) постов про любимых персонажей Этерны. Их (постов) будет не так много, вернее, скорее всего, мало, но если вам хочется узнать про моё отношение к кому-либо, говорите имя персонажа. Опус не обещаю, но пару строчек своего мнения черкну. Ну это так, к слову.

А поговорить сейчас я хочу не столько о любимом персонаже (он таковым не является), сколько о том, к кому у меня, пожалуй, самое сложное отношение.

Ричард Окделл.
(всё последующее – исключительно ИМХО. Приветствуются дискуссии, но не холивары))

читать дальше

@темы: рецензии и одзовы, Этерна

Комментарии
10.03.2010 в 19:01

от нуля до восьмидесяти парашютов
Позволю себе высказать крамольную мысль, что ненавистники Дикона не любят его прежде всего за эту «жизненность». За то, что попади они в такие условия, да или просто в тот мир, вряд бы стали Валентинами-Ойгенами-Лионелями.
:friend:
10.03.2010 в 21:48

Вокруг меня сплошные гении, уже не знаю, куда податься (с) Не надо с Танитой холиварить, она хорошая (с)
Mileanna, знаешь, я не согласна, что автор Дика слил.
Это наивный мальчик, которого учили жить по одной схеме, думать так и видеть то. Но тут этот наивный юноша, а это наивность, когда ты мир видишь чужими глазами, когда тебя научили так смотреть на мир, попадает в другую реальность. Ниточки, что держали его раньше, начинают рваться. И он, как любая марионетка без поддержки, сначала падает. (Рока не мэри сью, а просто яркая личность. Не понимаю я эту мэрисьюшную фандомную фобию на этот счет. Ни один роман не интересно читать, если в нем не будет такой личности. Это, конечно, мое ИМХО :) ) Так вот, Рокэ не дурак, он все понимает, он пытается научить мальчишку видеть реальный мир. И делает он не так, как бывшие держатели "ниточек" Дикона. Он не вмешивается, он хочет, чтобы Дикон сам научился думать, поэтому искренне расстраивается, когда тот повторяет чужие слова.

У Ричарда начинает получаться, он в конце второй книги уже имеет свое мнение (не мнение Рокэ, не мнение Штанцлера). И как молодой да глупый, вдруг считает, что он уже знает истину, что она то, что для него надо. Т.е. появляется юношеская самоуверенность, усиленная личными качествами Дикона. Посмотри, после того как он попадает к Альдо, у нет сомнений. Он перестает сомневаться, рядом с ним нет Штанцлера, который по старой дружбе мог на него надавить, нет Рокэ, который мог бы над ним посмеяться, а это иногда помогает задуматься.

И тут ему подсовывают еще одну сказочку. Да так умело, что он считает себя частью ее. Он то, дурак, думает, что сам все решает, а на самом деле ему опять промыли мозги. И к беде его, никого рядом с ним не было, кто бы заставил его посмотреть на всю эту ерунду с другой стороны. Т.е. не было ни одной яркой, авторитетной личности.

Это обыкновенный юношеский максимализм. Мальчик воспринимает мир с позиции: наше – белое, чужое – черное.
Вот тут мне и стало его жалко. Потому что парень пропал. Он неплохой. Да, глупый, в этом вся его проблема. Ему, если честно, очень подходит поговорка: заставь дурака богу молиться…

Что касается убийства королевы. Этот момент должен был стать для него поворотным. Когда он, наконец, должен был перестать воспринимать мир в черно-белой гамме. Но мне кажется, что это не произошло.

Так что, повторюсь, автор не слил Дикона. Он показал, становление человека. Будто бы мало таких по миру ходит хороших, но твердолобых дураков.
10.03.2010 в 22:04

Гончими псами летим через ночь по следу своих утрат. Путь безнадежен, но так суждено – мы знаем об этом, брат... ©
*падает ниц и лобзает подол*
Эрэа, вы как всегда.. жжоте. *мои верноподданнические вепрята счастливо хрюкают ансамблем*

Я вот СВС жду со странными ощущениями - если она убьет Дикушу, я же буду плеваться на книги ядом. Во-первых, потому что это не метод - убивать "рассказчика". Во-вторых, потому что, это Дикон)
А с другой стороны, при сложившемся раскладе - ваще не видать, куда ему метнуться, чтобы было хорошо. Я с маниакальностью оптимиста желаю ему хэппиэнда, хуч и не вижу его...
10.03.2010 в 22:19

Найти работу и наладить свою жизнь ты всегда успеешь, а паб закрывается через пять часов. © Black Books | „Du bist verrückt mein Kind, du mußt nach Berlin“ © Franz von Suppé
Джайа
:))
просто я, например, реально оцениваю себя, по крайней мере пытаюсь) люблю Валентинов-Ойгенов, но только как идеальных нереальных персонажей)
Потому что знаю, мой максимум в мире Этерны - стать Вальдесом в юбке и весело сложиться в морском бою)
10.03.2010 в 22:27

Найти работу и наладить свою жизнь ты всегда успеешь, а паб закрывается через пять часов. © Black Books | „Du bist verrückt mein Kind, du mußt nach Berlin“ © Franz von Suppé
tanitabt
спасибо, вот именно таких мнений я ожидала) Спасибо, серьёзно.
Я согласна...скажем так, с тем, что автор хотел показать становление реального такого, со своими тараканами человека, из глупого мальчика превращающегося во взрослого мужчину, у которого эти тараканы только усугубятся)
И я даже такого Дикона приму))
Вот только этого самого становления я не увидела. Это было резко, рублено, грубо и бесцеремонно..) Думается мне, при таком количестве текста и воды, присутствующей в тексте, можно было уделить больше времени именно этому становлению. Я этого не увидела, если увидели другие - я не против)
а я спрашивала про твоих любимых персонажей?))
10.03.2010 в 22:31

Найти работу и наладить свою жизнь ты всегда успеешь, а паб закрывается через пять часов. © Black Books | „Du bist verrückt mein Kind, du mußt nach Berlin“ © Franz von Suppé
Львенок Сен-Клер Элессар
*мои верноподданнические вепрята счастливо хрюкают ансамблем*
они, наверное, такие милые)))))
Я с маниакальностью оптимиста желаю ему хэппиэнда, хуч и не вижу его...
дык вот и я. Но как вырулить за одну книгу из того, что есть сейчас, я не знаю(
10.03.2010 в 22:34

Falcon in the Dive
Рока
Так а что, главгерой должен обязательно быть мери-сьюшным? Есть куча главгероев адекватных, а не секаса ходячего. Оно, конечно, верно, что он должен привлекать, но я вот мега-бэтменов не люблю.
А про Дика ничего не скажу, вот.
10.03.2010 в 22:48

Вокруг меня сплошные гении, уже не знаю, куда податься (с) Не надо с Танитой холиварить, она хорошая (с)
а я спрашивала про твоих любимых персонажей?))

Мой любимый - это "няшечка" Марсель :laugh: ну и Рокэ. (пусть он хоть и трижды мэрисью по мнению фандома) Если бы его не было, не думаю, что я стала бы читать ОЭ. Читать про главных серых, "очеловеченных" героев я устала за школьные годы, изучая русскую классику.

По моему мнению, автор не собирался полно показывать становление личности, он (автор) преследовал другие цели. Это развлечение, а не педагогическая поэма или философский трактат, и относиться к этому нужно соответственно.

А так, считаю, что Камша молодец: писать, чтобы тебя читали при жизни и любили, это еще надо постараться :)
10.03.2010 в 23:04

Найти работу и наладить свою жизнь ты всегда успеешь, а паб закрывается через пять часов. © Black Books | „Du bist verrückt mein Kind, du mußt nach Berlin“ © Franz von Suppé
Not Now Marti
ну дык я об этом) мне не нравится не то, что Рокэ красив и хороший воин, а то, что об этом упоминается и это замечается всеми подряд где надо и не надо)
Вон во ВК главгерой не ходячий секас)
tanitabt
то, что Камша - молодец, я даже оспаривать не буду) хотя бы из-за того, что вокруг её творчества идут такие дискуссии)))
10.03.2010 в 23:25

Гончими псами летим через ночь по следу своих утрат. Путь безнадежен, но так суждено – мы знаем об этом, брат... ©
Mileanna
Ага, в пачках, с крылышками и арфами))) Ляпота просто.

Ему бы с Одиноким - Ожерелье защищать.
10.03.2010 в 23:31

Найти работу и наладить свою жизнь ты всегда успеешь, а паб закрывается через пять часов. © Black Books | „Du bist verrückt mein Kind, du mußt nach Berlin“ © Franz von Suppé
Ему бы с Одиноким - Ожерелье защищать.
*мрачно-реалистически*
думаешь, это возможно?
10.03.2010 в 23:57

Гончими псами летим через ночь по следу своих утрат. Путь безнадежен, но так суждено – мы знаем об этом, брат... ©
Я думаю возможно все (особенно страстный Алвадик)
Но должны же мы хоть о чем-то мечтать)))
11.03.2010 в 00:13

Найти работу и наладить свою жизнь ты всегда успеешь, а паб закрывается через пять часов. © Black Books | „Du bist verrückt mein Kind, du mußt nach Berlin“ © Franz von Suppé
Львенок Сен-Клер Элессар
это да, конечно))))
11.03.2010 в 19:24

Не хватайте за нос - не будете покусаны
Mileanna Нет слов! Спасибо огромное! Давно уже не видела настолько связного и логически обоснованного описания Дикуши. То, что автор его слил для меня уже канон. Приятно видеть, что не только я так считаю :) :hlop: :hlop: :hlop:
11.03.2010 в 19:27

Найти работу и наладить свою жизнь ты всегда успеешь, а паб закрывается через пять часов. © Black Books | „Du bist verrückt mein Kind, du mußt nach Berlin“ © Franz von Suppé
риятно видеть, что не только я так считаю :)
это взаимно)
я не считаю его любимым персонажем, но он вызывает громадный интерес))
11.03.2010 в 19:35

И на обломках главпочтамта напишут ваши имена
tanitabt Марсель мне немного одного реального исторического деятеля напомнил. Тот тоже до 30 лет пил, гулял и с актерами-гетерами возился.... А потом КАК стартанул.... Я про Луция Корнелия Суллу...
11.03.2010 в 19:37

Найти работу и наладить свою жизнь ты всегда успеешь, а паб закрывается через пять часов. © Black Books | „Du bist verrückt mein Kind, du mußt nach Berlin“ © Franz von Suppé
Олененок-каваллерист
хм, в таком ракурсе я о нём не думала)
11.03.2010 в 19:56

И на обломках главпочтамта напишут ваши имена
Mileanna Хотя Марсель скорее не совсем Сулла, там еще Квинт Лутаций Катул есть... Который был ещё тем КГБ, а про его месть за отца всякую жуть сообщают... "Вину за самоубийство отца он возлагал на претора Гратидиана, дальнего родственника Цицерона, и после того как в гражданской войне между Марием и Суллой победили аристократы, воспользовался представившейся возможностью отомстить. Его молодой протеже Сергий Катилина по приказанию Катула повелел схватить Гратидиана и прогнать его хлыстом по улицам до фамильного склепа Катулов. Там ему переломали руки и ноги, отрезали уши и нос, вырвали язык и выкололи глаза. После всего этого несчастному отрубили голову, и Катилина торжественно принес этот ужасный трофей Катулу, который ожидал на форуме. "
11.03.2010 в 20:00

Вокруг меня сплошные гении, уже не знаю, куда податься (с) Не надо с Танитой холиварить, она хорошая (с)
потом КАК стартанул.... Я про Луция Корнелия Суллу...

Олененок-каваллерист, думаете? Мне кажется, что ему стало бы лень. Хотя если бы у него не было другого выхода, возможно.
12.03.2010 в 11:55

маяк не горит.
+1 про слив.
собственно, там вся линия Рокэ-Ричард слита полностью, мне кажется, автору просто либо надоели персонажи, либо сказать про них было больше нечего. После овдв, Рокэ уже не тот Рокэ, который был вначале) он как призрак первых книг там присутствует, не более того, потому что внезапно выскакивает Марсель, который сначала-то Марианну проигрывал в карты, а потом стал супер-пусичкой :D Лионель, вмфт, в общем, автор зашибся на других, а Дик как остаток всего этого, которому не повезло оказаться поблизости) в отличии от того же Рокэ, от чьего лица повествование не ведется вообще и тем не менее, все равно заметно, что он сейчас лишь блеклое подобие себя самого. что обидно, потому что пусть он и мэри сью был, зато какой, эээээх :D

про Дика скажу, что он вполне логично действует, если учитывать то, как его воспитывали и промывали мозг. только вот, когда все это ломается, он реально едет крышей, держать себя в руках и держаться своих взглядов и принципов все сложнее, мир кружится, мальчику все же лет не мало. давление, которое на нем, ни один персонаж не испытывал. все равно люблю Окделла) даже то, что от него осталось вот в последних книгах. да и надежда умирает последней) а вдруг, что-нибудь как-нибудь ))
12.03.2010 в 23:23

Найти работу и наладить свою жизнь ты всегда успеешь, а паб закрывается через пять часов. © Black Books | „Du bist verrückt mein Kind, du mußt nach Berlin“ © Franz von Suppé
я тоже ещё очень надеюсь на что-то хорошее для Дикона, но автор упорно его не любит))
он сейчас лишь блеклое подобие себя самого. что обидно, потому что пусть он и мэри сью был, зато какой
это да!))
15.03.2010 в 20:45

Mileanna
вначале мы видим всё именно его глазами. Имхо, это была едва ли не самая большая ошибка автора
вот тут плюс 1000 =))) Хотя вопрос, конечно, что себе автор целью ставил, может, цели-то это и отвечает, хз. Но вот отношение фандома к Дику точно в первую очередь растет отсюда. Если бы Дикушу хоть раз показали со сторорны до того, как показывать изнутри, было бы совсем по-другому.
Я, кстати, во многом согласна с tanitabt. Кроме одного. Его основаная проблема не в глупости, а именно в характере, в его переходящей все границы разумного самовлюбленности. Это еще в КНК есть.
впрочем, насчет того, что автор хотел показать становление, я тоже не согласна, но это мелочи =))
15.03.2010 в 20:55

Найти работу и наладить свою жизнь ты всегда успеешь, а паб закрывается через пять часов. © Black Books | „Du bist verrückt mein Kind, du mußt nach Berlin“ © Franz von Suppé
tigrjonok
а вот мне тогда интересно, что хотел показать автор?
15.03.2010 в 21:36

Вокруг меня сплошные гении, уже не знаю, куда податься (с) Не надо с Танитой холиварить, она хорошая (с)
а вот мне тогда интересно, что хотел показать автор?

Mileanna, спроси напрямую ;-)

Кстати, подумалось тут, что Рокэ потому Мэрисьючен (ой, какое слово выдала :laugh: ), потому что ни разу не показан от себя. Он нигде не говорит напрямую с читателями, а другие любят приврать :lol:
15.03.2010 в 21:41

Найти работу и наладить свою жизнь ты всегда успеешь, а паб закрывается через пять часов. © Black Books | „Du bist verrückt mein Kind, du mußt nach Berlin“ © Franz von Suppé
tanitabt
спроси напрямую ;-)
да ты что? "Я всё сказала в своих книгах. Читайте" - так любят говорить авторы))
Кстати, подумалось тут, что Рокэ потому Мэрисьючен (ой, какое слово выдала :laugh: ), потому что ни разу не показан от себя
мэй би, мэй би)). Вот это-то меня и раздражало. "Какие же у него волосы", - думал Марсель. "Какие же у него руки", - думал Лионель. "Какой же у него х... аризматический взгляд", - думал Дикон.
15.03.2010 в 21:56

Вокруг меня сплошные гении, уже не знаю, куда податься (с) Не надо с Танитой холиварить, она хорошая (с)
Mileanna, а что? ее кто-то уже спрашивал? Нам интересно, Роулинг же спрашивают, почему Камшу нельзя? :shuffle2:
15.03.2010 в 21:59

Найти работу и наладить свою жизнь ты всегда успеешь, а паб закрывается через пять часов. © Black Books | „Du bist verrückt mein Kind, du mußt nach Berlin“ © Franz von Suppé
полагаю, что спрашивали, но точно неуверенна))
15.03.2010 в 22:05

И на обломках главпочтамта напишут ваши имена
Mileanna Кстати, Роулинг и Камшу сравнивать между собой неблагодарное занятие... Они ОЧЕНЬ разные..
15.03.2010 в 22:14

Вокруг меня сплошные гении, уже не знаю, куда податься (с) Не надо с Танитой холиварить, она хорошая (с)
Кстати, Роулинг и Камшу

Олененок-каваллерист, в плане творчества? то я даже не буду браться. Я в плане стать неким судьей в нашем споре. Неужели откажется?
15.03.2010 в 23:15

Найти работу и наладить свою жизнь ты всегда успеешь, а паб закрывается через пять часов. © Black Books | „Du bist verrückt mein Kind, du mußt nach Berlin“ © Franz von Suppé
Олененок-каваллерист
согласна. Но я считаю Ро более талантливой