[Деяна Станкович]

На анонимном ГП обсуждают, что Сириус - моральный урод. Мне вот интересно, каким местом люди книгу читали?

@темы: ГП, постижение Дао, вопросец

Comments

[Фонтановка]

два вопроса. а почему урод? и - а почему бы и не урод?

[Деяна Станкович]

Рикардо Фонтана, твои вопросы риторические хД

[Mara_Jade_Palpatyne]

Деяна Станкович, я так считаю. И могу объяснить почему.
Человек, который издевается над тем, кто заведомо слабее - моральный урод.
Я больше скажу - я еще и Поттеров не люблю всех вместе и по отдельности.

[Daisy Bungler]

Деяна Станкович, Последнее время градус долбанутости среди фанатов чего-либо отчего-то повышен.
Я читала комментарии на ютубе под роликами с ГП, что гриффиндорцы все редкостные мрази., а не преданные друзья (да-да, на полном серьезе это человек писал) Что я могу сказать: некоторые читали книгу явно не мозгом.
ИМХО хотя Сириус - личность противоречивая и не сказать, чтобы сильно хорошая и тараканов у него, не дай Бог, чтоб у меня столько было, но на морального урода он никак не тянет.
ЗЫ У меня смутное подозрение, что горячо осуждающие Сириуса, являются ярыми Снейпоманками (но это только домыслы))

[Фонтановка]

Деяна Станкович, вот именно!) искренне считаю, что как раз у читавшего книгу может возникнуть множество доводов в пользу уродства Сириуса Блэка, Джеймса Поттера, Ремуса Люпина, Альбуса Дамблдора...)

[Снарк]

Все правильно! Сириус - моральный урод и 50 детских трупов на МакГонагал

Человек, который издевается над тем, кто заведомо слабее - моральный урод.

По такому признаку 80% герои саги - моральные уроды. Первенство держит Снейп с Малфоями младшим и старшим, потом факультеты Слизерин и Ровенкло поголовно и пр, и пр...

[Daisy Bungler]

Снарк, Безусловно мистер Блек - главный злодей Поттерианы, он еще в детстве проявил дурные наклонности, предав все ценности семьи. Только настигшее его правосудие не позволило развернуться криминальному таланту незарегистрированного анимага.

[Ассиди]

Деяна Станкович, наверное это пишут снейпоманы...

[Mara_Jade_Palpatyne]

Первенство держит Снейп с Малфоями младшим и старшим, потом факультеты Слизерин

Насчет Малфоев и Слизерина - согласна. Снейп же - двойной агент. Тут уж a la guerre comme a la guerre.
Малфои вообще почти что самые нелюбимые персонажи, даже хуже Поттера, Дамблдора, Волдеморта и Блэка вместе взятых. Хуже них только Петтигрю и Амбридж.

[Stregoika]

Ну он же Снейпушку обидел. Хотя отношение к семье меня очень напрягло...

[Llem]

У меня на самом деле во многих тредах на анонимных соо по разным фандомам такой вопрос возникает.

Mara_Jade_Palpatyne,

Человек, который издевается над тем, кто заведомо слабее - моральный урод.

Это вы о Снейпе? Можно с вами поспорить?
Да, его поступки в юности по отношению к Снейпу были не очень благовидны, но мы видим это глазами Снейпа и не знаем, как оно было на самом деле, может, Снейп и сам там был не промах и не упускал случая сделать гадость Сириусу. К тому же, дети и подростки часто бывают жестоки, это не что-то из ряда вон выходящее, а тут еще имела место такая неприязнь. Единственное, за что я могу его осудить - это за случай с оборотнем. Но имхо, одного неблаговидного поступка, совершенного в 16 лет, недостаточно, чтобы называть человека моральным уродом.

Я больше скажу - я еще и Поттеров не люблю всех вместе и по отдельности.

А их-то за что?))

[logastr]

Я в любых спорах о персонажах и их моральной уродливости/прекрасности всегда офигеваю от того, насколько легко люди вешают ярлыки на в общем-то достаточно сложных и многомерных персонажей. Словно приговоры зачитывают, честное слово.
(тред про Блэка не читала, но убеждена почему-то, что ничего нового там не сказали)

[Деяна Станкович]

Сириус - моральный урод и 50 детских трупов на МакГонагал

хоть в подпись ставь)
Я бы с удовольствием ответила всем и каждому, но, боюсь, буду повторяться, поэтому отвечу сразу всем.
Моё мнение о Сириусе можно расписывать часами, не зря он герой 99% моих фиков по ГП.
Ему в вину я могу поставить исключительно посылание Снейпа в Хижину. Но как ни крути, не поворачивается у меня назвать это моральным уродством - ебанутость, безответственность за свои поступки - да. Решение, принятое в связи с его, сириусовской, гиперэмоциональностью - тоже туда же.
А в целом, Блэк не идеален, более того - он очень даже противоречив. Вспыльчивый, инфантильный, самоуверенный до одури, но (!) Достаточно просто_читать_текст, чтобы понять, что Сириус своё искупил. Да так искупил, как мало кому снилось в ГП. И при всём при этом он остался способен на верность, любовь, смех, на признание (!) своих проёбов молодости.
Я считаю, не смотря ни на что его невероятно цельной, сильной личностью, достойной восхищения.
А когда начинают говорить, что у Мародёров дружбы не было... Имхо, показатель как раз то, что пройдя ВСЁ, включая подозрения друг друга в предательстве, Люпин и Сириус нашли в себе силы и добро вернуть дружбу.
Кроме того, натуру Сириуса характеризуют такие чудесные мелочи, казалось бы, как подарок Рону Сычика... Оно ему надо было?
Люблю я Блэка.
Dixi.

[Деяна Станкович]

насколько легко люди вешают ярлыки на в общем-то достаточно сложных и многомерных персонажей

да.

но убеждена почему-то, что ничего нового там не сказали)

тысячу раз да, дорогая))


ПС. Кстати, о снейпоманах. Я люблю и Снейпа, и Блэка, и...разве это взаимоисключающие понятия?)

[Шаманка Ингрид]

Я вообще мародеров не очень люблю, Ремус из них самый приличный, имхо.
Что касается Сириуса и Снейпа, то я отличаю канонных от фанонных и киношных. Канонный Снейп мне не нравился, хотя его признания в конце впечатлили и помогли понять персонажа, но не оправдать его потрясающую методу и его неоправданную заносчивость. К Сириусу я относилась с недоверием. Для Гарри он, конечно, был по дефолту единственным родным человеком и по умолчанию прав во всем, но не для меня как читателя...

[Mara_Jade_Palpatyne]

Llem,

Это вы о Снейпе? Можно с вами поспорить?

Поспорить можно.

Да, его поступки в юности по отношению к Снейпу были не очень благовидны

Мягко говоря. А строго выражаясь - чистой воды хулиганство. вы армейскую дедовщину одобряете? Простите, раздевать однокурсника до нижнего белья перед, предположительно, любимой девушкой (да и вообще перед девушкой) это дедовщина.

но мы видим это глазами Снейпа и не знаем, как оно было на самом деле

Глазами Снейпа. Но то, что Снейп не врет, легко понять - вряд ли кто-то будет бахвалиться своим унижением. К тому же поттер это воспоминание вырвал у Снейпа силой.
Кроме того, поведение взрослого Сириуса в Визжащей Хижине было, мягко говоря, не лучше.

Снейп и сам там был не промах и не упускал случая сделать гадость Сириусу

Сириус уж точно не преминул бы рассказать Гарри, какой козел этот Снейп.

К тому же, дети и подростки часто бывают жестоки, это не что-то из ряда вон выходящее

Да уж, это, конечно, не изнасилование. Но это как раз "из ряда вон выходящее". просто поставьте себя на место Снейпа.
А случай с оборотнем - практически, уголовное преступление.

Но имхо, одного неблаговидного поступка, совершенного в 16 лет, недостаточно, чтобы называть человека моральным уродом.

Одного? Мы с Вами насчитали два, а вообще канон говорит, что Мародеры третировали Снейпа постоянно.

А их-то за что?))

Джейме - соучастник.
Лили - не защитила друга.
Гарри... а Гарри просто трепло ставропольское индифферентная личность.

[Llem]

Mara_Jade_Palpatyne,

А строго выражаясь - чистой воды хулиганство. вы армейскую дедовщину одобряете? Простите, раздевать однокурсника до нижнего белья перед, предположительно, любимой девушкой (да и вообще перед девушкой) это дедовщина.

Это не дедовщина ни разу, это именно что хулиганство. Это вражда между двумя людьми, основанная на их личной друг к другу неприязни. При чем тут вообще дедовщина?.. Дедовщина - это когда суровые опытные мужики измываются над неопытными мальчишками блин, будто слэш пишу только потому, что могут. Ничего общего с ситуацией Снейп-Сириус тут нет, они изначально равны - причем и по положению, и по силам. Так, извините, любую драку можно дедовщиной назвать.

вряд ли кто-то будет бахвалиться своим унижением. К тому же поттер это воспоминание вырвал у Снейпа силой.

Это да, но я не о том. Я к тому, что мы не знаем, что было час назад. День назад. Что будет завтра. Может быть, тот же Снейп сделает Сириусу гадость еще похуже. Мы этого не знаем, мы видим одно конкретное воспоминание. И то, каким неприятным человеком вырос Снейп, который уж точно не упускает возможность поизмываться над слабыми, наводит на мысли, что он и в юности мог быть не лучше.

Сириус уж точно не преминул бы рассказать Гарри, какой козел этот Снейп.

А вот я как раз не представляю, что Сириус жалуется Гарри, как Снейп его в школе обижал. Он, в отличие от Снейпа, не зацикливается на детских обидах, у него и так жизнь тяжелая была. И Гарри как бы и сам видит, какой козел этот Снейп))

Одного? Мы с Вами насчитали два, а вообще канон говорит, что Мародеры третировали Снейпа постоянно.

Канон так не говорит. Канон говорит, что у них была вражда. И Люпин, например, говорит, что и Снейп никогда не упускал случая ответить мародерам тем же.

Лили - не защитила друга.

Эээ? Лили вообще-то пыталась. А он ее обозвал и заявил, что ему не нужно ее заступничество.

[~Нарцисса~]

Конечно же, моральный урод, ведь он водился с грязнокровками и грязнокровкофилами, опозорил благороднейшее и древнейшее семейство Блэков и лично свою маменьку Вальпургию! Да еще и Снейпушечку обидел, доо). А еще, я уверена, он разбил тысячи ни в чем не повинных девичьих сердец! А, может, и не только девичьих...
А если серьезно, Сириус-то как раз просто был в молодости веселым раздолбаем. Я согласна с Деяной на все сто, он свое сполна искупил. И в достопримечательном эпизоде со Снейпом... главным уродом был не он. У меня после того эпизода прочно засела в мозгу неприязнь к Джеймсу, и ее оттуда не выбьешь. Не потому, что Джеймс обидел Снейпушечку (я, кстати, не люблю этого персонажа, Снейпа, в смысле), а потому, что а) воспользовался количественным преимуществом, б) издевался над заведомо более слабым противником, в) унижал довольно грязно и, самое главное, г) все это проделывал в угоду Сириусу (во всяком случае такая мысль в каноне мелькала). Хрен с ним, мальчики в этом возрасте любят играть в иерархию в стае мартышек, да и Снейп - не кавайная няшечка, уверена, он неоднократно заслужил такое обращение, но вот выслуживаться перед другом - это как-то не вяжется у меня с достойным поведением. (А у меня почему-то осталось такое вот впечатление, будто старший Поттер перед Сириусом выслуживался).

[Деяна Станкович]

А вот я как раз не представляю, что Сириус жалуется Гарри, как Снейп его в школе обижал. Он, в отличие от Снейпа, не зацикливается на детских обидах

тысячу раз да)) Сириус через много лет сам бы поржал над подштанниками, буде его бы подвесили))
~Нарцисса~,

Да еще и Снейпушечку обидел, доо)

это ж самое! страшное!111!

(А у меня почему-то осталось такое вот впечатление, будто старший Поттер перед Сириусом выслуживался).

было такое.
Сириус сказал небрежно, мол - мне скучно - и Поттер поскакал ретиво

[Mara_Jade_Palpatyne]

Ничего общего с ситуацией Снейп-Сириус тут нет, они изначально равны - причем и по положению, и по силам.

Конечно, богатенький отпрыск "древнего и известного дома Блэк" с тремя товарищами изначально равен полукровке без роду-племени, ога.

Может быть, тот же Снейп сделает Сириусу гадость еще похуже.

И Блэк об этой гадости благородно смолчал Гарри, конечно.
А Снейп, похоже, или супермен, или идиот - противостоять четверым хулиганам одновременно.

И то, каким неприятным человеком вырос Снейп, который уж точно не упускает возможность поизмываться над слабыми, наводит на мысли, что он и в юности мог быть не лучше.

Гарри очего-то поверил воспоинаниям Снейпшки (после укуса Нагайны). ИМХО, Снейп просто прикидывался мудаком. А может и нет.
Представьте, что любовь всей Вашей жизни рожает ребенка от другого... ну или делает ребенка другой. И Вам надо его защищать. Это же непрерывный стресс.

А вот я как раз не представляю, что Сириус жалуется Гарри, как Снейп его в школе обижал. Он, в отличие от Снейпа, не зацикливается на детских обидах, у него и так жизнь тяжелая была. И Гарри как бы и сам видит, какой козел этот Снейп))

Ну и зря. Облико морале Сириуса прекрасно былвиден Гарри в Визжащей Хижине. Он и там пытался Снейпа унижать. Будь у него какой-то прецендент - сразу же Гарьке настучал бы.

Канон так не говорит. Канон говорит, что у них была вражда. И Люпин, например, говорит, что и Снейп никогда не упускал случая ответить мародерам тем же.

Ключевое слово "ответить". Кстати, выходит, было на что отвечать, нет?

Эээ? Лили вообще-то пыталась. А он ее обозвал и заявил, что ему не нужно ее заступничество.

Плохо пыталась.

[Деяна Станкович]

Плохо пыталась.

нихрена себе. То есть её типалучшийдруг назвал САМЫМ жестоким словом, которое только есть в магомире, а она и дальше должна его холить и лелеять?! Странная логика.

[Llem]

Mara_Jade_Palpatyne,

Конечно, богатенький отпрыск "древнего и известного дома Блэк" с тремя товарищами изначально равен полукровке без роду-племени, ога.

Если уж на то пошло, то да, в школе они были равны. Учитывая, что на тот момент Сириус уже ушел из семьи и жил с Поттерами, поэтому никакой поддержки семьи за собой не чувствовал. Кроме того, среди тех товарищей был Петтигрю, неспособный ни на что, и оборотень (ну, у этого как раз было племя, да). И это был не конкурс "кто родовитей". И неприязнь их была не на том основана. И к своему благороднейшему и древнейшему дому Сириус не апеллировал. Поэтому про богатенького отпрыска - не в тему.
Количественный показатель - да, тут два к одному (потому что Петтюгрю только восторгаться дружками мог, а Люпин и вовсе не одобрял это все - в том самом воспоминании об этом черным по белому). Но к дедовщине это все равно отношения не имеет.

И Блэк об этой гадости благородно смолчал Гарри, конечно.

Нет, он вел дневник с самой юности, куда заносил все обиды, пережитые им в школе, а потом по вечерам зачитывал его Поттеру, несомненно)
Дело не в благородстве, а в том, что нет у Сириуса этого комплекса.

Гарри очего-то поверил воспоинаниям Снейпшки (после укуса Нагайны).

И? Не вижу связи. Воспоминания воспоминаниями, но довести ученика до того, что при виде него боггарт принимает твой вид - это надо постараться. И зачем бы ему прикидываться таким мудаком? Чтобы потом отчитаться Лорду, сколько учеников он довел до истерики?.. Не смешите.

Представьте, что любовь всей Вашей жизни рожает ребенка от другого... ну или делает ребенка другой. И Вам надо его защищать. Это же непрерывный стресс.

И это повод постоянно унижать всех учеников, кроме своего факультета? Первые 11 лет ему не надо было защищать Гарри, но его и до этого в школе не особо любили. Ок, я могу понять, почему он не любил Гарри, почему вечно его третировал. Но Невилл чем виноват? Гермиона? Остальные студенты?

Ну и зря. Облико морале Сириуса прекрасно былвиден Гарри в Визжащей Хижине. Он и там пытался Снейпа унижать. Будь у него какой-то прецендент - сразу же Гарьке настучал бы.

Как бы разные вещи - демонстрировать неприязнь к старому врагу (а он был именно что враг - он был Пожирателем) и жаловаться на детские обидки крестнику. Это как-то даже глупо было бы. И облико морале тут не при чем. И да, давайте не забывать, что Снейп не просто с Сириусом столкнулся, а радостно прискакал схватить того и отдать дементорам. Сириус в этой ситуации должен был предложить ему забыть обиды и обняться?.. Это уж я не говорю о том, что тот же Снейп весь год усиленно всем намекал, что Люпин оборотень, а потом и вовсе слил инфу родителям, прекрасно зная, что это единственная возможность для Люпина нормально существовать. Учитывая, что Люпин вообще не третировал его в школе (и в воспоминании это видно). Облико морале такое облико морале)

Ключевое слово "ответить". Кстати, выходит, было на что отвечать, нет?

Мы не знаем, кто начал эту вражду и кто сделал кому первую гадость. Поэтому это вопрос без ответа. Точно так же можно сказать, что выходка мародеров была ответом на что-то в прошлом.

Плохо пыталась.

Ну извините, она единственная, кто вступился за него (что, кстати, говорит о том, что Снейпа не особо любили), она готова была драться с Джеймсом, чтоб он отстал от Снейпа, а он её без причины вместо благодарности обозвал грязнокровкой, что, на минуточку, у магов самое мерзкое оскорбление. Надо совсем не иметь самоуважения, чтоб после такого не уйти с гордо поднятой головой, предоставив хамлу самому разбираться с проблемами. Она что, по-вашему, должна была закруциатить Поттера и Блэка?.. Или что? Как, по-вашему, "хорошо пыталась"?..

[~Нарцисса~]

нихрена себе. То есть её типалучшийдруг назвал САМЫМ жестоким словом, которое только есть в магомире, а она и дальше должна его холить и лелеять?! Странная логика.

Ты шо, это же СНЕЙ-ПУ-СЕЧ-КА!!! Да она должна была костьми лечь на том газончике, да она должна была ноги ему целовать за то, что он вообще с ней заговорил! =)))

Кстати, к вопросу о том, какие же гадости делал Снейп мародерам.
Слово Сектумсемпра вам о чем-то говорит? "Для врагов"?.. Окровавленный Драко Малфой на полу туалета?..

[~Нарцисса~]

Конечно, богатенький отпрыск "древнего и известного дома Блэк" с тремя товарищами изначально равен полукровке без роду-племени, ога.

Дело не в этом. Там была довольно ясная картина: один Джеймс Поттер переворачивает одного Снейпа вверх ногами, остальные смотрят и радуются. Остальные - это почти все, кто был на поляне. Чисто психологическое ощущение "один против всех" в воспоминаниях Снейпа чувствовалось ясно. Кто там чей отпрыск, было не важно, у Джеймса была поддержка публики, у Снейпа - не было.
Я, кстати, продолжаю настаивать, что Сириус там был зрителем.

[Llem]

Я, кстати, продолжаю настаивать, что Сириус там был зрителем.

Не совсем, он его обездвиживал.

[Stregoika]

Слово Сектумсемпра вам о чем-то говорит? "Для врагов"?.. Окровавленный Драко Малфой на полу туалета?..

Вообще одна такая сектусемпра и Снейп полетел бы к принцомаме сверкая подштанниками. Не думаю что это чудное заклятье было опробовано на деле раньше окончания школы.
Но то, что талантливый юный ум начал генерировать подобную хрень говорит о том, что кого-то довели до истерики и желания убивать. С другой стороны, виноваты там были не только и не столько Джеймс с Сириусом. Снейп просто родился умненьким, талантливым лузером.

Облико морале такое облико морале)

Облико морале Снейпушки конечно специфично сверх всякой меры (гениальная комбинация с Лили вообще запредельно мила). Только вот со стороны золотых мальчиков Сириуса и Джеймса обижать тогда еще маленького Снейпа было некрасиво. У них были слишком разные "весовые категории".

Ничего общего с ситуацией Снейп-Сириус тут нет, они изначально равны - причем и по положению, и по силам.

Равны? Сириус что называется родился с серебряной ложкой во рту и избалован всем, чем только можно - богат, красив, умеет привлекать к себе людей (и друзей и девушки его любили), у Снейпа нет ничего из этого. Да и равны по силам - когда на стороне Сириуса трое друзей (один из которых еще и староста, кстати), а за полукровку Снейпа и однокурсники небось бы не вписались.

Конечно же, моральный урод, ведь он водился с грязнокровками и грязнокровкофилами, опозорил благороднейшее и древнейшее семейство Блэков и лично свою маменьку Вальпургию!

Маменька, так или иначе воспитавшая двух неплохих сыновей достойна уважения. То, что сыночка устроил в ее постели конюшню, орал на нее последними словами и бросил, когда погиб Регулус поступки не хорошего человека. Он был уже достаточно взрослым, чтобы понимать, что нужен дома. Этот его косяк посуровее чморения Снейпа будет.

[Деяна Станкович]

а за полукровку Снейпа и однокурсники небось бы не вписались.

ммм, и кто же в этом виноват? оО
неужто мародёры?)
коих любила ВСЯ школа, кагбе.Включая учителей. Все такие слепые, штоле?) может, таки дело в том, что Снейпа, такого, какой он есть, в принципе полюбить было невозможно практически? А те, кто это делал, как Лили, нарвался в итоге на грязнокровку.

[Stregoika]

коих любила ВСЯ школа, кагбе.Включая учителей.

Ну ВСЯ это прям большое обобщение, не думаю, что один Снейп им на зуб попадался. Да и учителя - не показатель.

Все такие слепые, штоле?)

Во-первых о мертвых.... Во-вторых срез мы получаем очени специфический - почти только гриффиндор-френдли товарищи или ОФ.

ммм, и кто же в этом виноват? оО
неужто мародёры?)

А кто просил их добивать и так не сильно благополучного человека? Причем явно довольно методично.

[Llem]

Но то, что талантливый юный ум начал генерировать подобную хрень говорит о том, что кого-то довели до истерики и желания убивать.

Да не обязательно. Что, юных хакеров, пишущих вирусы, кто-то довел до желания ломать компы?..

Равны? Сириус что называется родился с серебряной ложкой во рту и избалован всем, чем только можно - богат, красив, умеет привлекать к себе людей (и друзей и девушки его любили), у Снейпа нет ничего из этого.

Еще раз, это ведь не конкурс красоты и богатства. А то, что умеет привлекать людей - ну молодец, а Снейп вот не умеет - С ЧЕГО БЫ?! Вероятно, он и тогда был не слишком приятной личностью.

Да и равны по силам - когда на стороне Сириуса трое друзей (один из которых еще и староста, кстати), а за полукровку Снейпа и однокурсники небось бы не вписались.

Один друг, не трое. Еще раз, Хвост просто смотрел, раскрыв рот, а Люпин все это не одобрял. Даже, кажется, пытался остановить (не в сцене на озере, просто Сириус об этом говорит).

Он был уже достаточно взрослым, чтобы понимать, что нужен дома. Этот его косяк посуровее чморения Снейпа будет.

Эээ, ну как бы маменька отреклась от него и выжгла с фамильного гобелена. И да, сложно жить в атмосфере, когда тебя считают предателем за то, что ты попал не на тот факультет, а всех твоих друзей - отбросами и грязью, только потому, что они магглы или сочувствующие. Я раньше тоже думала, что родители - это святое. А потом на Правдорубчике таких кулстори начиталась, что поняла, что это далеко не всегда так.

[*Illusion*]

Ого. Я думала, холивар Снейп vs Мародеры давно покрылся пылью и всплывает время от времени только на Хогнете.