[Деяна Станкович]

Upd Нет, это правда Оруэлл.
www.kp.ru/online/news/1697459/
Мне начинает становиться страшно.
И что делать, куды бечь? хД
Холиварить в комментах не буду. Моё мнение вы поняли, и если оно не совпадает с вашим, воевать я не стану)


www.kp.ru/daily/26210/3095671/
- ...мать, ...мать, ...мать, - привычно откликнулось эхо

запись создана: 27.03.2014 в 00:21

Comments

[Иланна]

Я эту дискуссию сохраню, распечатаю и на стеночку под портред Будды повешу.
Мои цитаты - только под портрет Путина, я же типа вся такая зомбированная

[Иланна]

И вступила я в этот диалог, хотя ненавижу дискуссии на конфликтные темы, только потому, что мне обидно, что простые люди у вас там дерутся и гибнут только за то, чтобы мировые силы очередной раз поделили сферы влияния... Но вы же хотите верить, что все это во благо, и настанет век розовых пони... "Жаль только — жить в эту пору прекрасную уж не придется — ни мне, ни тебе".

[Деяна Станкович]

Иланна, с тобой тут никто уже не говорит, ты не заметила?

[СЮРприз*]

Мне начинает становиться страшно.

Деяна Станкович, не пугайся, по сравнению с Карибским кризисом (а его я хоть и малым ребенком, но пережила) нынешний мелочи жизни.

[Северный Змий]

Иланна,

вы даже в этой дискуссии все сводите к национализму, фашизму

эммм где? Цитату плз
Или это несложная мысль, что Украина - отдельное от РФ государство, а гражданин РФ в Украине - иностранец, для вас является проявлением фашизма?
Ну тогда реально не о чем с вами разговаривать

[*Bacca*]

но от того, что творится на Украине, веет ужасом и агрессией

Вы тут не были и ничего не знаете, кроме ушата дерьма в стаьях (или что вы там читаете) так что будьте поосторожнее в высказываниях. Веет на вас не с Украины, далеко, не довеет просто, а хрен знает с чего.
У нас тут весна, вообще-то и все цветет, в отличие от вашего снега

Приезжай в гости в Харьков)))

Или в Киев

а по-моему, наивно - это идти на баррикады и рисковать жизнью в надежде, что новое правительство будет лучше, а в итоге посадить "на трон" таких же политиков.

А это вообще не ваше дело, тем более ничего не понимая в политиках.

а то писали тут в статьях всякие ужасы, особенно про Швецию, кажется.

Во-во, побольше читайте "советских газет")))

Вы не поверите - все витрины магазинов в центре остались целы, мародерства не было, и все сейчас спокойно торгуют.

Да не поверит, а приехать посмотреть побоится. Все они такие...

Там вроде Правый сектор опять бушевать начал, у них же там главу прищучили.

Брехня, в которой нет ни единого правильного слова.

[СЮРприз*]

А это вообще не ваше дело, тем более ничего не понимая в политиках.

Подозреваю, что и вы тоже не дипломат, не политолог и не политик (судя по вашей фразе), а как и все мы обыкновенный обыватель. Беда в том, что украинские вопросы теперь уже решаются не Украиной, а США, Европой и частично Россией.

[Таирни]

Подозреваю, что и вы тоже не дипломат, не политолог и не политик (судя по вашей фразе), а как и все мы обыкновенный обыватель.

Только вот разница в том, что мы в Украине живем. И все происходящее происходит с нами и на наших глазах. А потому, именно мы можем судить о происходящем не предвзято - опираясь на то, что видим и переживаем сами, а не на тот бред, который гонит киселевское тв и 98% продажных российских СМИ в промышленных масштабах.
Яркий пример. Киселев и Ко любят рассказывать о том, что юг Украины в едином порыве рвется в Россию и называть в качестве примера мой родной город. Но я, живя в самом центре его и своими глазами наблюдая все марши и митинги, почему-то вижу, что на сепаратистском митинге стоят три калеки (максимум до сотни человек), а на митинги за единство выходят тысячи. Так что, мне хотят доказать, что я вижу неправильно и должна верить Киселеву?..

[Северный Змий]

СЮРприз*,

а как и все мы обыкновенный обыватель.

да обыватель, но согласись, как граждане и жители Украины мы вовлечены в эту ситуацию, она касается лично нас, в отличии от граждан других стран.
Да, у нас есть шанс попасть из огня да в полымя, но разве нам оставили варианты? Поверь, желающих лезть в ЕС не так уж и много. Но цену братскому честному слову и ценность гарантий нам уже продемонстрировали. Спасибо.

[*Bacca*]

вы тоже не дипломат, не политолог и не политик

Конечно. Потому я не интересовалась политикой России, пока она не пришла ко мне на порог. Да и сейчас не позволяю себе подобные высказывания.

украинские вопросы теперь уже решаются не Украиной, а США, Европой и частично Россией.

Ну конечно)) так Крокодилом повеяло. Злобный загнивающий Запад решает не ваши вопросы. Если решает конечно. Оно всем виднее из-за забора.

Поверь, желающих лезть в ЕС не так уж и много. Но цену братскому честному слову и ценность гарантий нам уже продемонстрировали.

Совершенно верно. Многие мои друзья и я не хотели в ЕС. А теперь нам не оставили российские политики другого выхода.

Таирни, а вы где живете? А то в моем городе все хорошо, но вот эти россказни про юг и восток пугают.

[Таирни]

Vassa07, Николаев.
У нас в центре города стоит типа палаточный городок придурковатых "русскоблоковцев". Четыре палатки в аквафрешах и три стенда. Все бы ничего, пусть бы себе стоял, но они окопались на мемориале второй мировой под предлогом его "защиты от бЕндеровцев" и превратили его в общественный туалет и помойку. О количестве использованных шприцов, бутылок из-под алкоголяи т.д., которым они захламили парк вокруг, я просто лучше промолчу. Контингент - выжившие из ума бабки, гопота в спортивках и маргиналы. Не одного мало-мальски умного лица нет. На днях опозорились на всю страну, потому что прямо на мемориале - на могилах - устроили, скоты, игру в футбол. Не снимая колорадских лент.
В обычные дни их там собирается на ежедневную сходку по сотне максимум.
По выходным Раша подвозит "туристов" на автобусах. После завершения действа бабки и гопота получают - там же, на месте - бабло.

Вообще, после того, как началась свистопляска вокруг Крыма, у довольно аполитичных горожан в Николаеве на аквафрешевый флаг и колорадские ленты вкупе с остальными прелестями пошла стойкая аллергия. Каждая третья машина на улице - с украинским флажком. Сине-желтым ленточкам на куртках-сумках - несть числа.

[СЮРприз*]

Ну я не знаю как вам объяснить, что никакой человек не может судить о настоящем не предвзято. Просто мы всё можем оценивать только с точки зрения самого себя, субъекта. А на наши выводы действует столько факторов, что все не поймешь и не учтешь. Например, начиная с той же истории в школе, как ее нам преподали, когда мы еще были очень доверчивы.
Я говорю о том, что на любое мнение будет всегда абсолютно противоположное, и оно тоже будет правдой. На майдане собралось порядка 200 тыс. и они решили, что будет не просто с Киевом, а со всей Украиной. Мнение основной массы мы не можем знать, это может дать только референдум. У него есть свои плюсы и минусы, но более демократичного варианта у человечества нет.
Только время покажет, чья правда оказалась правдивее. У меня есть свой личный опыт в этом вопросе, когда вся родня валом подалась в Израиль, а я осталась в России. Тогда я выглядела идиоткой в их глазах, а вот через тридцать лет радостно констатирую, что, слава богу, не переехала. Да и родня не может мне сказать иное. И тогда дело было не в тотальной советской патриотической агитации, а в том я трезво оценила свои сильные и слабые стороны, и поняла, где сильные принесут мне больше пользы. Я все решала сама, а сейчас ситуацию на Украине довели до такого состоянии, что страна становится недееспособной. А жить-то ведь в этой стране вам. И в этом моя поболь.
Телевизоры я уже давно научились смотреть и видеть, и шастать умею на сайтам и дневникам как пророссийской, так и антироссийской направленности и казачки засланные у меня в США есть. И не пожалела полтора часа собственного времени, чтобы посмотреть прошлогоднюю лекцию по вопросу договора с Евросоюзом. Теперь даже знаю кому на Украине будет жить хорошо, если его примут на 100%. Плохо, что никто из моих украинских друзей в этом области не работает.
А Крым? Как подарили когда-то землю вместе с народом, так и забрали. В первом случае никого не спрашивали, а во втором все же спросили. Хотя можно верить или не верить результатам опроса. Мне лично верится, что основная масса могла прийти к выводу: "Россия хоть и топает в сторону от демократии к тоталитаризму, но уровень жизни там выше, чем у нас. Хочу жить немного получше и спокойнее".
Лично меня по Крыму более всего резануло, что из 18тыс. войск Украины в Крыму порядка 16 тыс. перешли с российскую армию. Это уже не сепаратизм, это громкое "фи" своему правительству и командованию.

[*Bacca*]

Таирни, спасибо. От дочки в Харькове и подруги в Донецке я подобное слышала, теперь и вы меня успокоили. держитесь там. Все будет хорошо, бояться стоит только войны.

и они решили, что будет не просто с Киевом, а со всей Украиной.

Вам наверное не сообщали ваши СМИ, но подобные майданы произошли во всех городах Украины, где меньше народу, где больше, но поддержка была во всех. Потом многие области начали свергать своих, поставленных януковичем руководителей. Информация про переворот в Киеве, не поддержанный остальной страной - неверна. У нас тут у каждого достаточно друзей и знакомых в остальных городах, чтобы правдивая информация от очевидцев перекрывалась друг с другом, даже если напрочь не верить никаким видеодокументам в эфире.

что из 18тыс. войск Украины в Крыму порядка 16 тыс.

А вы лично считали? а вы верите в то, что тех солдат, кто вернулся в Украину, теперь уволят из армии?

[СЮРприз*]

Vassa07,

А вы лично считали?

Вы задаете мне вопрос, на который заранее знаете ответ. Естественно информация из российских новостей. но я не нашла опровержения этому где-то в интернете. Если у вас есть, то, пожалуйста, ссылку.
Естественно, вернувшихся не уволят, даже надеюсь средний офиц. состав не понизят. Хотя кого-то из командующих и могут сделать крайним. Это просто в добрых славянских, да и других народов, традициях.

бояться стоит только войны

Да, ладно! Что-то мне сильно подсказывает, что жуть нашими войсками и учениями нагоняли совсем не на вас, хотя шум Украина подняла сильный, Путину на руку.

[Деяна Станкович]

Vassa07, дык я сама из Харькова) Хоть сейчас и в Мск живу, с мамой и сестрой общаюсь регулярно. Всё, что подают росс СМИ про сепаратизм в Харькове - маразм. Заезжие козачки пытаются что-то вякать, но Харьков против сепаратизма. У меня умный город)

[Таирни]

то страна становится недееспособной.

СЮРприз*, объясните мне, если Вам не сложно - почему Вы из России видите, что наша страна "недееспособна", а мы этого не видим?.. И боимся не мифических бЕндеровцев, а вполне реальных российских боевиков?..

Как подарили когда-то землю вместе с народом, так и забрали.

О том, что России "когда-то" в обмен отошли украинские земли, Вы не знаете? Или делаете вид, что не знаете и сознательно лукавите?
А вообще про Крым - и про то, как выглядит ситуация на самом деле, очень хорошо сказано вот здесь.

жуть нашими войсками и учениями нагоняли совсем не на вас

А увеличившееся в пять раз из-за вооруженных боевиков на границе количество вызовов "скорой", о которых мне рассказали знакомые врачи - именно на совести ваших войск. А заодно - Кремля и тех, кто поддерживает оного Кремля политику и гордится "великой Россией". И вот это, как и предательство крымских иуд, которые укусили руку, которая их кормила - не простится. Не нами, украинцами, - мирозданием. За такое всегда прилетает очень-очень больно.

[СЮРприз*]

Vassa07, извините, забыла написать. Я абсолютно верю, что свержение Януковича поддерживала вся страна и знаю, что майданы были повсеместно. Даже надеюсь, что украинская прививка подействует на наше руководство и внимательнее к нуждам простого народа будут относиться. Я просто визжала от восторга, когда Аксаков сказал при присоединение в прямой эфир, что они порушат все вертикальные схемы коррупции в Крыму. Во рожи были у наших политиков.
Главное, чтобы сейчас на Украине нормализовалась обстановка и выбрали президента. Хотя демократию в кандидатах у вас довели до глумежа над страной. Звездные войны говорите?

[Таирни]

Vassa07, да мы держимся. Хотя от вида аквафрешей новых фашистов на мемориале, где похоронены освободители города от первых фашистов, сжимаются кулаки. Ненавидеть Кремль начали сейчас даже те, кто доселе задумчиво говорил, что "с Россией надо дружить".

[*Bacca*]

Если у вас есть, то, пожалуйста, ссылку.

Нет, я не интересовалась, вот у вас первый раз увидела инфу. Сорри, российские новости у меня давно не вызывают доверия.
А мне вот рассказывают тоже со ссылкой на новости, что всех уволят))) А их наоборот, награждают,

бояться стоит только войны Да, ладно

Да, ладно!

ваши б слова да богу в уши. Но к сожалению, что придет в голову путину, не знает никто.

я сама из Харькова

а я только в июле переехала в Киев))

очень хорошо сказано вот здесь.

Спасибо. В виде притчи, но верно.

Главное, чтобы сейчас на Украине нормализовалась обстановка и выбрали президента.

Главное, чтобы нам не мешали.
И не принимали шутки вот так всерьез

Ненавидеть Кремль начали сейчас даже те, кто доселе задумчиво говорил, что "с Россией надо дружить".
И это очень, очень плохо. Их не ненавидеть надо, а жалеть, ненависть бесплодное чувство.

[Таирни]

Главное, чтобы нам не мешали.

Вот-вот.
Не пытались диктовать, какое нам нужно государственное и административное устройство и сколько государственных языков.
Разбирались бы с собственными ущемляемыми по самое не хочу нацменьшинствами и с собственной федерализацией. А заодно с дискриминацией по национальной принадлежности и сексуальной ориентации.
Вводили второй, третий, пятый, двадцать пятый государственный - благо, страна многонациональная. Почему-то об ущемлении прав проживающих в России украинцев Россия так не радеет. Сколько там, напомните, украинских школ открылось в РФ в минувшем году? А книги украинские где можно купить? А церковь Киевского патриархата для тех, кому гундяевская не по нраву, естественно, присутствует же, ведь правда?..

Но увы. В чужой стране порядок наводить легче, нежели в собственной.

[Деяна Станкович]

Сколько там, напомните, украинских школ открылось в РФ в минувшем году? А книги украинские где можно купить? А церковь Киевского патриархата для тех, кому гундяевская не по нраву, естественно, присутствует же, ведь правда?..

не забудь про украинские каналы на ТВ

[СЮРприз*]

Таирни, между мной и вами разница. что я сердце не рву под каким флагом кто. Не назову иудами ни крымчан, ни жителей белгородчины, если они захотят присоединится к Украине. Как не были для меня иудами переезжающие когда-то из СССР в Израиле, которые вспомнили фиг знает в какие времена это была их земля. Каждый человек имеет право решать, где ему жить. Мой сын вообще в США, уже 10 лет.

И уж тем более не буду призывать мироздание во мщение. Ни каких шуток с кармой. Что желаешь другим получишь сам.

Насчет катастрофически участившихся вызывов скорой, печально. Причем опять удар по старикам.
Все это еще одно подтверждение, что политика нами играют как хотят, ибо СМИ в их руках, а любое событие можно преподнести как угодно.

На сим прощаюсь, пошла работать. Да, ссылку прочитала. Дивно! Райтеры, какие же все мы райтеры.

[Таирни]

Деяна Станкович, украинские каналы само собой

СЮРприз*, а если для того, чтобы присоединиться к другой стране, они призовут на Вашу землю вооруженных боевиков другого государства - тоже не назовете?.. А если Вашу дочь эти боевики захватят и будут пытать, угрожать оружием, отрежут волосы ножом, как двум девочкам-журналисткам? А если Ваш сын, внук, муж окажется заблокированным этими боевиками в казарме? А пособницы боевиков будут, извините за натурализм, приносить под ворота казармы в бутылочках содержимое своих ночных горшков и выливать его на часовых?.. (а доблестные крымские тетеньки средних лет это делали, обливали своими....эээээ.... экскрементами украинских мальчиков-часовых на входе в заблокированную путинскими выродками казарму. Нет, я знаю это не из СМИ. Один из этих мальчиков - мой троюродный брат.)

А где Вы увидели, что я призываю мироздание? Я всего лишь констатирую факт. Предатели никогда хорошо не заканчивают. Это аксиома, по-моему. На которой зиждется вся мировая культура. Так что я ничего никому ничего не желаю. А если желают мне... что ж, всё за пазуху желающему

Вот в том-то между нами и разница.
Вы судите по СМИ (кстати, в Украине независимые СМИ есть, так что не надо так категорично про "в руках у политиков", это верно исключительно для России).
Мы судим по картинке за окнами. Которую мы видим собственными глазами.
Но братская Россия никак не может этого понять.
Ей все кажется, что жираф большой и далее по тексту.

Кстати, ответа по поводу "недееспособности" страны я так и не дождалась Как и по поводу украинских земель, которые отошли тогда России взамен Крыма. И отсутствие ответа меня ни капли не удивляет, на самом деле Ибо вполне укладывается в алгоритм ведения противоположной стороной подобных дискуссий Ничего нового

[СЮРприз*]

Таирни, ответа вы не дождались, т.к. я села срочно готовить документы для налоговой комиссии, оттягивать уже было некуда, т.к. завтра нужно идти.
Вообще-то я уже взрослым человеком пережила фиаско СССР. Кстати, на референдуме отдала свой голос за его распад. Так что все мы дружно ходим в предателях. Что тогда творилось в дружественных союзных и автономных республиках (особенно мусульманских) не сравнить с тем, что есть сейчас.
Я не собираюсь сомневаться в честности ваших слов и рассказах вашего родственника. Выродков везде хватает и провокаторов тоже. Статью начала читать, но не поверила. Извините, но как-то так. Как-то уж по журналистки передавлено. Одного ужаса хватает чтобы возмутиться, но тут еще, еще, еще. В интуиции у меня что-то щелкает, и я начинаю не верить от слова вообще. Не, ну я понимаю, что для русскоговорящих специально старались, вроде как газета вся на украинском, но только эта и про евреев на русском. С чего бы это?

А где Вы увидели, что я призываю мироздание?

Судя по тому, что обращение шло к вам напрямую, думаю, что в вашем посте был очень эмоциональный всплеск, из которого я вытянула и слово "иуды" и "мироздание". Сейчас специально перечитала все посты с моего появления в этой теме. Этот кусок бесследно исчез, вот и отлично.


В деталях я не интересовалась какие земли раньше относились к Украине. Нам неплохо преподавали историю, но, естественно, многое уже забылось. и мельком видела в одном из украинских дневников, где народ собирался идти на эти территории и отвоевать. Слушайте, а может заодно и Чечню "уплывете" от нас.

Про "недееспособность" тему развивать не буду. Прочитайте сами политическую часть договора с Евросоюзом. Если интересно, то найду и дам ссылку, но это полуторачасовая лекция, хотя политической части там меньше отведено, больше экономической.

[Таирни]

СЮРприз*,

Прочитайте сами политическую часть договора с Евросоюзом. Если интересно, то найду и дам ссылку, но это полуторачасовая лекция, хотя политической части там меньше отведено, больше экономической.

Вы думаете я её не читала?.. И в английском варианте тоже, я английским абсолютно свободно владею на очень высоком уровне. Ничего "недееспособного" я там не увидела. Нет, аргумент о том, что я ничего не понимаю в политике - не прокатит, в анамнезе - преподавание на политологическом факультете

Этот кусок бесследно исчез, вот и отлично.
А вот и неправда Ваша, посты я не редактировала. Всё как было, так и есть. И моё мнение об иудах - это мнение большинства народа материковой Украины. Который подлость привык называть подлостью, вооруженных боевиков - вооруженными боевиками, а страну-агрессора - страной-агрессором.

Не, ну я понимаю, что для русскоговорящих специально старались, вроде как газета вся на украинском, но только эта и про евреев на русском. С чего бы это?

Это двуязычный ресурс, так что опять мимо). Кнопочки переключения языков в верхнем углу. Просто ввиду врождённой вежливости я обычно даю ссылку на материал на том языке, который понятен собеседнику.

А выродков, которые над ними издевались, девушки опознали в хвалебном сюжете Первого канала:
www.facebook.com/shura.ryazanceva/posts/8387080... - Это запись об этом одной из девушек. Да, он на русском. Нет, это не пиар акция. У нас тут такое бывает - многие говорят на русском и при этом любят свою страну.
www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/28/7020609/?... - а это, если Вы не зарегистрированы на фэйсбуке, статья со скрином.

А тем, какой кусок Украины перешел к России в обмен на Крым - поинтересуйтесь, вот правда Дабы не попадать впросак говоря о каком-то существующем исключительно в головах у сурковских пропагандёров "подарке".

Собственно, за сим всё).

[*Bacca*]

Этот кусок бесследно исчез, вот и отлично.

Все там на месте, ничего не исчезало, видимо вам показалось.

Таирни, я как раз хотела у вас спросить. Зацепила сейчас кусок интервью с семьями эвакуированных военных, их поселили в Николаеве. Я не считаю, что все они были срежиссированы, как любят повторять наши оппоненты, очень уж отличаются искренностью от выступлений «одесской беженки». Так вот они рассказывают очень невеселые вещи. Не знаю, где новые власти взяли эту бандитскую шушеру, но бал там сейчас правит уголовщина.
А вы что-нибудь слышали об этих беженцах?

[Таирни]

Vassa07, я о них знаю, конечно.
Наши ребята-майдановцы собирают для них все необходимое, живут они на территории санатория, насколько я поняла. Вроде, на днях к ним ездили ребята из Демальянса. Детишек с мамами водили в зоопарк, он в Николаеве признан лучшим в Украине
Если же о реалиях в Крыму - то я о них знаю только по рассказам своего троюродного брата (вернулся из Крыма в составе переведённых на материк военных) и мужа своей подруги, который в составе 79-ой аэромобильной стоит сейчас на кордоне в Херсоне.
Ну, что сказать. Если вкратце, то:
"Братский" народ, что в Крыму, что на кордоне с Херсоном, ведёт себя архинагло, с самого начала, когда только вторглись в Крым, чувствовалась полная безнаказанность. В Крыму тамошний пипл в большинстве своем в самом прямом смысле слова зомбирован; моя знакомая психиатр из Севастополя подозревает либо какие-то 25-тые кадры, либо химические вещества, потому что измененное состояние сознания детектед. Критическое мышление и нравственные категории отключены, прёт звериная сущность и самые низменные инстинкты (я там выше писала, что выжившие из ума пенсионерки творили под военными частями). Уголовщина действительно правит бал, но пипл этого не замечает, пипл жрёт и не давится, и влюблёнными глазами смотрит на путинских боевиков.
При всем при этом люди с уцелевшей этикой и выжившими моральными качествами сейчас оттуда бегут, то есть действительно доминировать там некоторое время спустя всяческий, эээ, scum. И соответственно, Россия приобрела ооооооочень достойных новых соотечественников. Воплошение все и всяческих добродетелей.

[*Bacca*]

ну я собственно так и думала, спасибо.
Дай бог нормальным людям оттуда без проблем унести ноги.

[Ikaruschka]

СЮРприз*,

В деталях я не интересовалась какие земли раньше относились к Украине. Нам неплохо преподавали историю, но, естественно, многое уже забылось.

ПРОФИТ. Нам неплохо преподавали историю, но и ту я забыл, но мнение имею.
Ты дичь несешь, прости.

[СЮРприз*]

Таирни, извините, похоже я вам приписала текст из поста

Vassa07

Все ваши ссылки обязательно прочитаю позже, сейчас только сдала документы по налоговой проверке одного предприятия, так встречка по другому. Хоть и тупая работа, но времени занимает много и нужно сделать по сроку.

Ikaruschka

вся суть моего общения с

Таирни

и

Vassa07

в том, что я спокойно высказываю свое мнение и получаю ответ часто противоположным, но в основном подкрепленным ссылками. Естественно, нормальный человек получив информацию может откорректировать свое мнение.
А вот ваша эмоциональная оценка моего мнение меня не интересует. Просто я не нахожу критериев с чего для меня должно быть важно именно ваше мнение. Относительно истории. Во-первых. я и вы учились несколько по разным учебникам, т.к. я закончила школу в 1975 году, во-вторых, ходила на факультатив по этому предмету, в третьих, сын принимал участие в "Умниках и умницах", и я собирала ему материал по темам "Филипп и Александр Македонские" и "От Хрущева до Горбачева" для четверть финала.