02:02

Найти работу и наладить свою жизнь ты всегда успеешь, а паб закрывается через пять часов. © Black Books | „Du bist verrückt mein Kind, du mußt nach Berlin“ © Franz von Suppé
Всё нижеописанное не относится ни к кому из моих ПЧ конкретно, это общая тенденция, которую невозможно не заметить, имхо.

читать дальше

@темы: постижение Дао

Комментарии
08.03.2013 в 02:23

мудрый Хагрид
Можно скажу за интроверта :)

У меня это так - я общаюсь с людьми и дома не сижу, но с посторонними общение донельзя формализовано, т.е. держу на огромном расстоянии от себя. Говорю вежливо, культурно и общепринятыми фразами. И это делает меня в глазах всей семьи и особенно мужа незаменимой кандидатурой для походов в разнообразные инстанции, потому что такой стиль общения хорошо действует именно на чиновников, и чаще всего я своего добиваюсь и победила УФМС, хотя мне и неприятно.
Пойти в кино, на выставку, работать с людьми - вообще не вижу проблемы, даже удобно, когда от клиента дистанцируешься, фокус в том, чтобы слишком близко не подпускать постороннего в личное пространство. Но если человек мне понравится, то подпущу ближе. И ближе. И ещё ближе.
Интровертность - это именно отгороженность личного пространства, а не глобальное домоседство и необщительность.
Ну мне так кажется во всяком случае :)
08.03.2013 в 02:28

Тут же прибежал интроверт, хей-хей. :-D
и накатал небольшую простынку
08.03.2013 в 02:40

Найти работу и наладить свою жизнь ты всегда успеешь, а паб закрывается через пять часов. © Black Books | „Du bist verrückt mein Kind, du mußt nach Berlin“ © Franz von Suppé
Джейни Ток, валяй, в этом дайри всё можно)
но с посторонними общение донельзя формализовано, т.е. держу на огромном расстоянии от себя
аналогично. Но я экстраверт. Зачем пускать постороннего в личное пространство, почему считается, что экстраверты это делают?)
Рикки Хирикикки, Вся проблема в том, что общение с живыми людьми, в том числе и по телефону выматывает.
думаешь, экстравертов оно не выматывает?) Моя работа на 90% состоит из общения с людьми, я от этого точно так же устаю)

Мне непонятно, почему сейчас интроверты априори в позиции, когда они оправдывают что-то своей интроверсией, в то время как предполагается, что экстраверты могут делать всё, общаться с кем угодно, и не уставать от этого хД
08.03.2013 в 02:41

Найти работу и наладить свою жизнь ты всегда успеешь, а паб закрывается через пять часов. © Black Books | „Du bist verrückt mein Kind, du mußt nach Berlin“ © Franz von Suppé
Ну и ещё вопрос - почему модно быть интровертом? о__О
08.03.2013 в 02:48

мудрый Хагрид
Зачем пускать постороннего в личное пространство, почему считается, что экстраверты это делают?)

Мне кажется, экстравертам это легче. Сужу по мужу и подруге, они экстраверты и с людьми им сойтись гораздо легче, чем мне и общаться им нравится, особенно в большой компании, а для меня большая компания - это то же самое нахождение на работе, где мне нужно держать себя в рамках, не могу расслабиться совершенно.
Но может я неправа со своей интровертной колокольни :)

Модно наверное потому что вроде бы странно и загадочно, никто же не знает, что там у интроверта в его загадочной душе. Хотя это действительно как сова и жаворонок - просто разница в характере.
08.03.2013 в 02:50

в черноземье заозерья в человеке рос сорняк
сразу еще все эти картиночки вспоминаются, где экстраверт - монстр, сосущий из интроверта энергию, а сам интроверт приравнивается к хомяку в аквариуме
или те, где глупым экстравертам рассказывают, что интроверты ходят на выставки и тд

вот непонятно, это что, людям выделиться больше нечем? так глупо выделяться вертностью, у половины мира такая же.
08.03.2013 в 02:56

а для меня большая компания - это то же самое нахождение на работе, где мне нужно держать себя в рамках, не могу расслабиться совершенно
Вот, кстати, да, только хотела сравнить общение с работой. Добавлю только, что в абсолютном большинстве случаев это — нелюбимая работа, все плюшки от выполнения которой далеко не перевешивают затраченных моральных, а иногда и физических усилий.
Я не знаю, как у экстравертов в этом плане обстоят дела, но судя по тому, что экстраверты всё-таки стремятся к общению с людьми, какое-никакое удовольствие они от этого получают, нет?

ЗЫ Далеко не все интроверты кичатся своей интровертностью. Большинство, скрипя зубами, либо пытается это своё качество преодолеть, либо уходят во фриланс или дауншифт и хиккуют. Ибо этот мир принадлежит экстравертам и жаворонкам. :-D
08.03.2013 в 03:08

Найти работу и наладить свою жизнь ты всегда успеешь, а паб закрывается через пять часов. © Black Books | „Du bist verrückt mein Kind, du mußt nach Berlin“ © Franz von Suppé
Джейни Ток, для меня большая компания большой компании рознь оО
Если там приятные люди, то скорей всего, мне понравится, но это не факт - потому что есть ещё такие факторы как настроение/усталость и прочее)
Модно наверное потому что вроде бы странно и загадочно, никто же не знает, что там у интроверта в его загадочной душе
так экстраверт вроде душу первому встречному тоже не раскрывает)
левый джордан Аомине, +100 по поводу выделиться)
Рикки Хирикикки, Я не знаю, как у экстравертов в этом плане обстоят дела, но судя по тому, что экстраверты всё-таки стремятся к общению с людьми, какое-никакое удовольствие они от этого получают, нет?
конечно. Но только с теми людьми, которые им приятны хДД логично, правда? Полагаю, и интроверты не против общаться с теми, кто им нравится)
Но общение как таковое, общение ради общения с кем попало - это отнюдь не обязательно для экстраверта.
Ибо этот мир принадлежит экстравертам и жаворонкам
Мир принадлежит умным или хитровыебнутым - и это не зависит от вертности)
08.03.2013 в 03:21

мудрый Хагрид
так экстраверт вроде душу первому встречному тоже не раскрывает)

Это понятно, но тут как всегда - стереотипы такие стереотипы. Считается, что интраверт - это черепаха, которая спряталась в своем доме и никому никогда не показывается и общается с доставкой еды записками через дверь. А экстраверт - душа любой компании и болтает 24 часа в сутки и готов всегда общаться и лучезарить. Хотя это конечно не так.

Если там приятные люди, то скорей всего, мне понравится

А мне скорее нет :( Количеством возьмут. Но с другой стороны в этом нет ничего ужасного. Но и гордиться нечем. Просто каждому свое. Вообще мне кажется - экстравертность или интравертность не делает человека лучше или хуже других, это как цвет глаз или рост.
08.03.2013 в 03:52

нестерпимое добро
Так ведь таки да, интроверту сложнее взаимодействовать с людьми, чем экстраверту. У него затраты энергии на сам процесс много выше. Грубо говоря, на этот каст больше маны тратится. Поэтому интроверт чаще превращается в социофоба: это когда заканчивается мана и начинается "идите в жопу, пионеры".
Лучше всего нарисовано здесь.
08.03.2013 в 08:07

Викт, об этой картинке вроде речь и шла выше.

Сложнее, да, но, простите, Деяна права.

Если разбирать по ситуациям, в кино с одним незнакомым человек я бы с радостью пошел, это совершенно не страшно и затраты энергии нулевые, а профит в виде компании к фильму очевиден.
Выставка - да легко можно пойти, все люди там пришли смотреть на экспонаты а не общаться с "несчастным" интровертом. И не пойти туда из-за "МНОГАЛЮДЕЙ" это не интроверсия, а социофобия.
Вот по поводу телефонов, каюсь, грешен, я звонить бы не стал, но потому что заикаюсь, когда волнуюсь и помогаю себе руками, а не из-за вертности.

Откровенно раздражает позиция "Я люблю сидеть дома жопой на диване, я ниибаца хикка и интроверт, а вы гадкие энергососущие людишки".
08.03.2013 в 08:53

Полагаю, и интроверты не против общаться с теми, кто им нравится)
Скажем так, далеко не всегда объёмы общения, не требующие от интроверта напряжения, соответствуют аналогичным представлениям даже самых приятных ему людей. Грубо говоря: мне для удовольствия достаточно часа общения в день с лучшей подругой, больше уже начинает напрягать. Она с удовольствием проводит со мной целый день и ещё вечером срывается куда-нибудь на пати. Удовольствие от общения получаем обе, сил тратится неравное количество.

Мир принадлежит умным или хитровыебнутым - и это не зависит от вертности)
Это была ирония. :-D

А вообще — интроверт интроверту рознь. Есть те, которые стараются себя преодолеть, есть те, которые прикрывают собственную лень любым удобным способом — и вот это точно от вертности не зависит, используются и «интровертность», и «социофобия», и «социопатия», и это модное в дайри психическое расстройство, сходное с аутизмом — хоть убейте, не могу запомнить его название. А есть те, кто свою такую особенность осознал и построил свою жизнь так, чтобы трата сил и получение удовольствия находились в равновесии — но при этом не бравирует этим своим качеством.
Верт верту верт, как говорится. :-D
08.03.2013 в 09:08

Sub rosa
Вот кстати я бы сказала, что модно быть сейчас социофобом и это именно то, о чем речь здесь. А интроверсией называют то ли по-старинке, чтобы все поняли, то ли потому что социофобия определяется как страх, а признавать что вы боитесь вроде непрестижно, а интровертом назвался и типа так и надо, можно не работать над собой.

Очень все зависит от конкретного человека. Есть те, которым нравится ныть какие они одинокие, но при этом вообще ничего не делать, чтобы ситуация изменилась, есть люди действительно страдают (вплоть до "не пойду за нужными документами - страшно с чиновниками общаться") но как-то учатся социализироваться, преодолевают, а есть такие, которые просто придумали себе образ ракавова замкнутого тру чувака (вроде Снейпа или Бонда) и стараются ему соответствовать. Иногда это даже на пользу некоторым, может научатся чему-то хорошему подражая, например книги читать начнут или английский подучат. :-D

По себе могу точно сказать, что общительные интроверты существуют! :lol: Я живу словно в двух режимах: две недели активного общения с друзьями, встречи, компании, клубы, сообщения, телефон, кафе, кино и т. д., и т. д., потом две недели сижу дома, ни с кем не общаюсь, отдыхаю, занимаюсь своими делами более сосредоточенно, гуляю в одиночестве, избегаю звонков. Отрезок времени не обязательно две недели - это для примера, режимы могут переключаться в зависимости от интенсивности общения или плодотворности моего времяпрепровождения наедине с собой.

На мой взгляд, если человеку интересно общаться, хочется, то все у него будет нормально с социализацией, пусть не сразу, но с опытом точно научится легко общаться, знакомиться, душой компании стать даже. Но должно быть желание. А его у многих "интровертов" нет по причине, что общение не приносит удовлетворения, в свою очередь от недостатка практики. А опыта набираться можно только практикуясь, общаясь. Ну как обычно - замкнутый круг, который можно разорвать поднявшись с дивана.
08.03.2013 в 09:22

Let me tell you about social justice.
Вот то, что ты описала, это не интровертность, а дебилизм))
Ну, меня ты хорошо знаешь. Моя интровертность заключается в двух позициях:
1) мне никогда не скучно на едине с собой;
2) я люблю компании и веселье, но очень быстро от этого устаю и хочу в тихий угол.

Я думаю, у большинства интровертов это выражено в той или иной степени, тем не менее, я три года рабооала консультантом, где общение с людьми = деньги. Уставала, да, прмходила домой и МОЛЧАЛА. Домашние очень дулись))

А то, что ты описала, это выпендреж. Это действительно хикиккомори, которых можно смело заменить словом "неудачник", не потеряв смысла.
"- Пошли в кино?
- Пошли!
- Я возьму еще подругу?
- Тычтояжнеудачнег"
Вот так звучит гармоничнее :) все остальное совершенно подрастковое желание "быть не как все", "выделиться из толпы", "я трагичный герой выничегонепонимаете, я особенный". Но если тебе еще раз откажут по такой причине, попроси их не подменять понятия - это не интроверсия )
08.03.2013 в 09:23

Let me tell you about social justice.
Сори за овердофига ошибок, я с телефона .____.
08.03.2013 в 10:06

мудаком, который не может найти общий язык с окружающим миром.
А вот это как раз относится ко мне конкретно, чо.
08.03.2013 в 10:11

маяк не горит.
это просто мейнстрим, я весь такой один и в белом плаще, поэтому никуда не хочу идти и ни с кем знакомиться (: хотя вообще банальная лень и тупость.
а мои знакомые интроверты временами и общительнее меня будут :D
08.03.2013 в 10:20

это модное в дайри психическое расстройство, сходное с аутизмом — хоть убейте, не могу запомнить его название.
Аспергер?
08.03.2013 в 10:22

Hartwig, да-да, точно. Спасибо!
08.03.2013 в 10:34

я вообще не задумывался об интровертности - экстравертности, пока не загнали к психологам по другим причинам
тем не менее, вполне умудряемся на пару с человеком с тем же самым Аспергером вызывать у людей реакцию: блеааа что за идиоооотыыы. причем в самом активно-упоротом смысле этого слова xD да, потом будет "у вас молчанка, сэр", но людям-то оно нафига знать?
08.03.2013 в 11:14

Сиротство // звука, Томас, есть речь. (с)
Интроверсию довольно часто путают с разными комплексами, и это действительно разные вещи, но сказать, что между ними нет никакой связи - неверно. Есть комплексы, которым больше подвержены интроверты и комплексы, которым больше подвержены экстраверты. Просто в силу разной организации нервной системы, которая и лежит в основе экстра или интроверсии.
Скажем, интроверт действительно чувствует иную неуверенность при телефонном звонке, чем экстраверт, ведь ему сложнее, чем экстраверту, реагировать быстро на меняющиеся слова собеседника, которого он к тому же не видит. Хотя экстраверту, конечно, тоже может быть страшно звонить, а интроверт может звонить куда угодно без проблем (скажем, я научилась и могу). Когда я не могла, я не могла это делать из-за очень низкой самооценки, а не инроверсии, НО интроверсия этому способствовала.

Так же, в третьем случае - с выставкой - скорее всего такое поведение свидетельствует о высоком уровне усталости, может быть о профессиональном выгорании даже, но все это легко развивается на почве интроверсии.

Во второй ситуации (с кино) я вообще не вижу никакого стоящего за таким поведением комплекса или страха , имхо, абсолютно нормальная ситауция для интроверта, в кино ходят отдыхать, а не работать, какой отдых с незнакомым человеком? Отказ совершенно нормален, даже экстраверта в такой ситуации я легко представляю отказывающимся, если он рассчитывал пообщаться со старым другом и именно так хотел отдохнуть.

И точно как психолог могу сказать: описываемые ситуации не связаны с нежеланием что-то делать и ленью, а (если мы видим их в комплексе) говорят скорее всего о том, что у человека есть трудности более глубокого характера, не являющиеся интроверсией (которая вообще не трудность, а лишь условие), но, очень вероятно, появившиеся на почве ее.

Или - более редкий, но реальный вариант - человек достаточно гармоничен в своей жизни, и так как активное общение является для него зоной дискомфорта, ограничил его так, ему почти не приходится делать это. То есть, трудности его никуда не делись, но он он научился жить с ними, и это его выбор, который стоит уважать. И остальная его жизнь гармонична: у меня есть знакомая, которая очень долгое время живет именно так и вполне счастлива. И в этом случае, это уж точно интроверсия, потому что экстраверт такой выбор никогда не сделает))
08.03.2013 в 11:30

Ай, до чего же хорошо и точно сформулировано.
Филифьонка_, спасибо.
08.03.2013 в 11:49

тварь, воспитанная книгами
У меня такое ощущение, что тут в тесный клубок сплелись две вещи: 1. борьба за права всех и вся, даже тех, кого вроде бы никто не угнетает. 2. мода на социофобию. На грани получился те самые пляски вокруг интроверсии.
Феерию этой пляски Тигр осознал, когда наткнулся на сообщество интровертов. Где одна из тем была "Ах, какие сволочи наши родители, они нас посылали в школу, а разве можно заставлять интроверта общаться с людьми?!!!" Видимо, хорошие родители должны были учить ребёнка лично или выдавать ему учебники, гулять с ним только тёмными ночами по безлюдным улицам, и всячески охранять от этих ужасных людей. Плюсом всё время шло противопоставление тупых болтающих экстравертов и умных тонких ранимых интровертов, к которым требуется особое обращение.
Да, я сам скорее интроверт, я жутко не люблю звонить по телефону незнакомым людям (хотя, как журналист, регулярно это делаю), но меня злят картинки про хомяков в шаре и идеи, что со мной надо общаться каким-то особенным тоном. Если у человека социофобия, стоит обращаться к психологу, а интроверсия - это норма жизни.
08.03.2013 в 11:53

I believe in Steve Thompson
Вот по первому случаю - не нужна мне эта работа, нафиг ее, какой бы клевой она ни была. Потому что, судя по всему, куча звонков незнакомым людям каждый день - в этом клевая работа и состоит? тогда и правда нафиг.
Если не в этом, можно и попробовать, вдруг действительно клевая.
Я интроверт. Но я спокойно ходила брать интервью, пока работала в газете. Потому что интервью - это беседа один на один, это нормально. Если один с толпой - нафиг.
Кино - а чего? Я, напротив экран, никакого напряга.
Выставка? Я и картины, окружающие люди проходят фоном, белый шум такой.
08.03.2013 в 11:59

И кофе черен, как мысли. Как мрак ночной за окном.(с) Тенхъе
Пришел амбиверт и вставил свои пару таллов и пять копеек заодно.
Лично я не против потусоваться в скоплении народа, если повод того заслуживает - кино, выставка, да вообще любая совместная осмысленная деятельность. То есть если я четко вижу причинно-следственную связь и результат: пойду = получу интересные впечатления, познакомлюсь с классными людьми, сделаю что-то для кого-то полезное. Но если "общение с людьми" предполагает сборище гламурных кис и сплетни на тему "кто с кем в какой позе"/питие до потери сознания - зачем мне такое общение, лучше посижу почитаю умную книгу или съем вкусняшку и посмотрю анимешную космооперу. Это первый, так сказать аспект.
Второе - настроение же бывает разное. Иногда "и смотреть не насмотреться, и дышать не надышаться, и общать не наобщаться", а иногда хочется закрыться как в бункере и никого не видеть (ну мало ли, заболел или стресс). Это тоже жизнь и всяко бывает.
08.03.2013 в 12:42

ещё один инвалид интроверт
08.03.2013 в 13:30

Опять пурга, опять зима Придёт, метелями звеня. Уйти в бега, сойти с ума Теперь уж поздно для меня. (с) Городницкий
Это не интроверсия уже. Это болезненное состояние, когда собственная безопасность и зона комфорта важнее работы, дружбы, и вообще чегобытонибыло.
Это социальная изоляция, которая вообще присуща начальной стадии шизофрении и вялотекщей шизофрении. Потому в тестах на шизофрению всегда стоит вопрос - "изолируетесь ли вы от общества друзей и родственников?"
08.03.2013 в 14:21

ППКС поста!
Особенно "Но ведь гораздо проще объявить себя хикки, а не мудаком, который не может найти общий язык с окружающим миром. "
08.03.2013 в 14:24

Найти работу и наладить свою жизнь ты всегда успеешь, а паб закрывается через пять часов. © Black Books | „Du bist verrückt mein Kind, du mußt nach Berlin“ © Franz von Suppé
Вы извините, я кратко буду отвечать, вас так много набижало хДД
Джейни Ток, так и я говорю, что дело только в стереотипах, потому что слишком много разных факторов влияет на каждый конкретный процесс общения, и всякое бывает.
Викт, а меня, если честно, раздражают такие картинки. Потому что именно они и показывают нам правила общения с интровертом. Мол, не делай того, не делай этого...Шо за наххх? Это не особенные люди, это обычные люди с другой вертностью, и учить правила для общения с ними - это, имхо, бред.
Hartwig, не нужно привязываться к ситуациям, я привела их в качестве примера и примера гротескного. Зачем думать, как ты будешь вести себя в заведомо гротескной ситуации?)
Рикки Хирикикки, +многа.
adxiii, это да, очень правильно написано - всё зависит от каждого конкретного человека, спасибо за исчерпывающий ответ)
.muninn, вообще-то я специально указала, что пишу гиперболой, ммм?
)1) мне никогда не скучно на едине с собой
мне тоже. Я интроверт?)
Я думаю, у большинства интровертов это выражено в той или иной степени, тем не менее, я три года рабооала консультантом, где общение с людьми = деньги. Уставала, да, прмходила домой и МОЛЧАЛА
Аналогично. И вечером после 9 часов беспрерывных разговоров с ментами, чиновниками, коммунальщиками, когда я порой не отнимаю трубку от уха по часу, от меня хотят общения вечером по причине "тыжэкстраверт"). И где справедливость? хД
Ликтор Гесс, имхо, ты не мудак хДДД
R.H.Remy, аналогично хД Мне как-то один интроверт за 2 часа беседы слова не дал вставить хДД
Филифьонка_, а я не люблю говорить по телефону именно потому, что я экстраверт хДД то есть мне проще с человеком вживую пообщаться)
И точно как психолог могу сказать: описываемые ситуации не связаны с нежеланием что-то делать и ленью, а (если мы видим их в комплексе) говорят скорее всего о том, что у человека есть трудности более глубокого характера, не являющиеся интроверсией (которая вообще не трудность, а лишь условие), но, очень вероятно, появившиеся на почве ее.
а в чём могут быть причины?
Дар Апрель, вот да, я видела таких интровертов, которых заткнуть хотелось хД
Огненный Тигр, плюсую бешено по поводу "общаться особым образом"!
Moire, я же уже сказала- ситуации не из жизни, они очень гротескные специально)
DarkLordEsti, по-моему, сплетни и общение, кто в чём одет от вертности не зависит)
Westen, а мне непонятно, почему интроверты (некоторые) считают нормой сбросить некоторую простую деятельность на "тыжэкстравертов"))) Как будто экстраверты прямо-таки някают от восторга звонков сантехникам, электрикам и проч)
Чертополох**, точняк. Вернее, есть нормальные интроверты, а есть вот это,что ты написала, и грустно, что такого сейчас больше.

А вообще я думаю, все эти модные социопатии, простите, из-за общения в сети) Я к тому, что так или иначе с появлением интернета стало возможно забить на реальное общение, и некоторые восприняли это как прекрасную возможность оправдать собственную хромую коммуникабельность социопатией. В пору моей йуности так или иначе нужно было взаимодействовать с миром, выходя в него хД И в те времена таки интроверты, наоборот, считались, странными людьми, угрюмыми буками, в которых нет ничего интересного хДД
Хотя это такая же крайность, как и нынешняя обратная)
08.03.2013 в 14:25

Найти работу и наладить свою жизнь ты всегда успеешь, а паб закрывается через пять часов. © Black Books | „Du bist verrückt mein Kind, du mußt nach Berlin“ © Franz von Suppé