[Деяна Станкович]

24.media.tumblr.com/tumblr_m8c0mshhol1r81wtbo1_...
Вот за Геллертом я бы пошла, 99%, что пошла бы.
За Волдемортом - ни в жисть.
А ведь какие разные могут быть Тёмные Властелины хД

запись создана: 04.03.2013 в 16:22

@темы: ГП, постижение Дао

Comments

[Икар Монгольфье Райт]

За Волдемортом - ни в жисть, а за Томом Риддлом в юности - тут еще подумать надо, и хорошенечко!
К тому же программу Гриндевальда я все как-то не разберу. Ну он найдет все дары, а остальные что станут делать?: )

[Деяна Станкович]

Икар Монгольфье Райт, дело в том, что у Тома Риддла в анамнезе я вижу прежде всего невъебенную красоту хД а я обычно сторонюсь такого типажа по жизни.
Геллерт более...ща вспомню умное слово - пассионарен хД
Так там Дары были как средство, имхо, главная цель - чтобы маги вышли из тени и рулили миром)

[Икар Монгольфье Райт]

Allen R.A. Milligan, я тоже сторонюсь, на самом деле, но все равно завораживает. У меня были знакомства с такими людьми. Хотя эту чревоточинку, ее сразу видать. Да.
Геллерт. Ну. Такой типаж - это другая крайность, и пожалуй, я все-таки с тобой согласна. Но мне бы не хотелось видеть его во главе всего, да и самому ему, мне кажется, такая роль бы не понравилась.

[agua-tofana]

Allen R.A. Milligan, зашла с вопросом про Риддла, но уже вижу ответ))))

Вот за Геллертом я бы пошла, 99%, что пошла бы

- аналогично (ну, насколько я вообще могу за кем-то пойти))

За Волдемортом - ни в жисть, а за Томом Риддлом в юности - тут еще подумать надо, и хорошенечко!
Плюс много, кстати. Мне как раз отлично понятны мотивы его самых первых последователей, которые, наверняка, со школьных времён. А вот, что там нашло следующее поколение - уже не понятно.

Про Геллерта мало, поэтому сложнее. Мне кажется, у тебя уже сложился образ "своего" Геллерта, который неясно, насколько соотносим с оригиналом, которого довольно мало. Впрочем, молодой Риддл тоже больше фанонный, в каноне его только глазами Дамблдора и видно.

[Деяна Станкович]

Икар Монгольфье Райт, а у меня не было именно потому, что я таких сторонюсь) К слову, не потому что боюсь, что они как-то на меня повлияют, а изначально эти люди не цепляют) хотя как экстравертище, я, по идее, должна стремиться к таким изначальным "бриллиантам в себе" как Риддл.
agua-tofana,
Westen, а ну расскажи про Тома) без контекста "Игрока")
"мой" образ Геллерта, конечно, сложился. Но я его взяла не с пустого места, а основываясь на двух фактах:
- Роулинг в описаниях его сравнивает то с Мародёрами, то с близнецами Уизли, а уже это говорит нам, что он был типаж человека-фейерверка, которым все восхищаются.
- его любил Дамблдор. То есть априори гениальный, мудрый и проч. человек, который заурядность бы не полюбил никогда. Собственно, поэтому, имхо, Том Риддл и Геллерт - они вроде как воплощение мортидо и либидо. И закончили жизнь, к слову, соответственно, что очень показательно.

[Деяна Станкович]

вдогонку - сцена гибели Геллерта для меня, к слову, наиболее показательна и даёт больше представления о его характере, чем подробные описания того же Рона, которого я так и не раскусила хДД

[Икар Монгольфье Райт]

Allen R.A. Milligan,

хотя как экстравертище, я, по идее, должна стремиться к таким изначальным "бриллиантам в себе" как Риддл.

Он скорее, как Аладдин, "алмаз неграненый"... вот и догранился. : )

Роулинг в описаниях его сравнивает то с Мародёрами, то с близнецами Уизли, а уже это говорит нам, что он был типаж человека-фейерверка, которым все восхищаются.

Это было? Где, где?"

даёт больше представления о его характере, чем подробные описания того же Рона, которого я так и не раскусила хДД

Лол. Вот это действительно смешно. Неужто с тобой тоже самое? : ) По мне так это вообще почти повсеместное явление : )

[Деяна Станкович]

Это было? Где, где?

блииин, ну у меня нет книжки, чтобы поискать пруфы, но я попробую))

По мне так это вообще почти повсеместное явление : )

*кивает*

[agent of Circus]

Allen R.A. Milligan, Геллерт это вообще Чудо. Если сравнивать с музыкой, то он являет собой адскую смесь изысканного венского вальса и бешеного чардаша наследников Атиллы. Человек - сцессион.

[Икар Монгольфье Райт]

Allen R.A. Milligan, серьезно? Дикаприо? : )))
Разве что в "Поймай меня, если сможешь" : )))

[agent of Circus]

Икар Монгольфье Райт,

Дикаприо?

Пфе, итальяшка.

[Деяна Станкович]

Олененок-каваллерист,

Человек - сцессион

браво, офигительно сказано!))
Икар Монгольфье Райт, а я представляю, как в Полном затмении хДД
Да шучу я, просто люблю молодого Лео) и актёр он прекрасный)

[agent of Circus]

Allen R.A. Milligan,

браво, офигительно сказано!))

Сириус на него очень похож, характером. Интересно, Гриндевальды и Блэки случаем не родня?

[Деяна Станкович]

Сириус на него очень похож, характером. Интересно, Гриндевальды и Блэки случаем не родня?

вот и мне кажется, что похож) причём и разница видна, и схожесть)
ну, если все чистокровные семьи так или иначе родственны меж собой...)

[agent of Circus]

Allen R.A. Milligan, я в ролях молодых Геллерта и Альбуса вижу Хиддлстона и Камбербетча. Томас естественно Геллерт.

ну, если все чистокровные семьи так или иначе родственны меж собой...)

Точно, я забыл... Склероз...

[Икар Монгольфье Райт]

Allen R.A. Milligan,

а я представляю, как в Полном затмении хДД

Хе-хе-хе. Серьезная заявка! Но я имела в виду - по типажу. Вообще ох как я люблю и тот фильм, и Дикаприо юного. Сейчас я его тоже люблю, сначала все морщилась и пфекала - но после Джанго моя любовь вернулась : )

я в ролях молодых Геллерта и Альбуса вижу Хиддлстона и Камбербетча.

Ой. Ой. Ой.

[agent of Circus]

Икар Монгольфье Райт,

Ой. Ой. Ой.

В смысле??? Вас не понял, прием!!!

расскажи про Тома) без контекста "Игрока")
Попробую)

много текста

Пойдём от того, что о Томе известно. Тома мы видим в воспоминаниях либо Дамблдора (в большинстве случаев), либо Слагхорна. И видим у Тома следующие качества (голые факты, почти без личного восприятия):
- безусловный талант и острый ум (тут без комментариев, ибо лучший ученик, староста школы, а ещё будучи школьником угробил семью магглов так, что никто ничего не понял, - всё знаем, всё слышали);
- ярко выраженное желание выделиться ("я всегда знал, что я особенный", "Томов вокруг много, и мне это не нравится", "а ещё я со змеями говорю", сюда же разгуливание по школе в ночи и попытка побеседовать с Дамблдором почти на равных);
- умение взаимодействовать с людьми таким образом, каким самому Тому нужно (в приюте проще всего - внушение страха, и от него не только дети шарахаются, работники приюта тоже косо смотрят и всё не понимают, с чего Дамблдор решил их осчастливить и забрать это "чудо"; в школе уже на другом уровне - тут показательна ситуация со Слагхорном, который вот совсем не дурак, как может показаться на первый взгляд, и в людях разбираться умеет, другое дело, что смотрит под определённым углом, но сразу понимает, от кого и чего можно ждать, и Слагхорна Том обводит вокруг пальца на раз-два; после школы, когда Том идёт устраиваться на работу, в ближайшем кабаке его ждёт большая компания - вот вряд ли из страха все пришли поддержать (никаких доказательств в каноне нет, но было бы довольно неестественно предположить обратное, опять же, какой резон тащить за собой толпу трясущихся от страха и оставлять ждать за кружкой пива...); после школы - старушка с антиквариатом, задачка не из сложных, но красиво же делает! ; в сухом остатке - не поддаётся на действия и манипуляции Тома исключительно Дамблдор, но про Дамблдора и его отношение чуть позже).
- желание влиться в свой, волшебный, мир всеми силами ("сам пойду и всё куплю" = "чем раньше выберусь туда, где моё место, и сам увижу, тем лучше", сюда же желание оставаться в школе на лето + личное ощущение, что школьные успехи, знакомства растут не из одного только таланта: зацепиться за наибольшее количество ниточек в "своём мире" очень хочется).

А тут уже ИМХО. То, чего напрямую не сказано, но вполне вытекает из уже написанного и оговоренного.
- Том очень хочет нравиться людям. И директору хочет нравиться, и декану (и дело не столько в том чтобы "зацепиться", а чтобы оценили наконец!), и отцу собственному (не помню, есть ли в книге, но чёткое ощущение, что изначально шёл не убивать, а говорить "посмотри, какой я вырос, что я могу, прими меня!", у меня в голове присутствует). И Дамблдору (по крайней мере вначале, сразу же верит непонятному чуваку, сразу пытается обратить внимание на свои сильные стороны - ну как умеет в 11, так и обращает, и дальнейшее противостояние с Дамблдором и попытка сыграть на равных из той же оперы: "заметь, обрати внимание!"
- Том и Дамблдор вообще отдельная тема. И я более чем уверен, что Волдеморта из Тома Дамблдор если не сделал, то руку приложил и не слабо. С самой первой встречи Дамблдор только и делает, что ставит Тома на место. Ему, по большому счёту, плевать, что перед ним выросший в приюте ребёнок, у которого ценности и понятия довольно отличны от общепринятых. Нет, он не объясняет, что воровать нехорошо и почему нехорошо, он просто поджигает шкаф - верх педагогического таланта. Он не понимает, что перед ним подросток, который очень хочет выделиться - он автоматически видит врага, который смотрит на мир по-другому, и снова не даёт никаких объяснений, почему Том смотрит "неправильно". Дамблдор автоматически наступает на те же грабли, что с Геллертом и собственным братом - "встречает по одёжке".
Вообще у меня есть мысль, что в Томе-подростке Дамблдор видит себя в молодости, с амбициями, довольно циничным взглядом на жизнь и предубеждением против тех, кто не такой. И настолько, насколько Дамблдор не любит свою эгоистичную молодость, он не любит с самого начала и Тома, поскольку видит собственное, чуть повёрнутое, но отражение.

[Икар Монгольфье Райт]

Олененок-каваллерист,
Ну, как по мне, Альбус рыжий и черты лица - тонкие. Камбербэтч отличный, но лицо у него не такое, как мне представляется лицо Дамблдора. А Хиддлстон тоже очень прекрасный, но мне кажется он неугомонность и фейерферковость не очень-то передаст.

[Икар Монгольфье Райт]

Westen, как вы здорово все описали!
И как я люблю "Игрока".

после школы - старушка с антиквариатом, задачка не из сложных, но красиво же делает!

...от этой сцены у меня поджилки тряслись. Страшней и красивее всего была!

Нет, он не объясняет, что воровать нехорошо и почему нехорошо, он просто поджигает шкаф - верх педагогического таланта. Он не понимает, что перед ним подросток, который очень хочет выделиться - он автоматически видит врага, который смотрит на мир по-другому, и снова не даёт никаких объяснений, почему Том смотрит "неправильно". Дамблдор автоматически наступает на те же грабли, что с Геллертом и собственным братом - "встречает по одёжке".

... дааа, это беда. Для меня еще особенная боль была тогда, когда после очередного воспоминания Дамблдор щурится на Гарри и говорит: "Уж не сочувствуешь ли ты лорду Волдеморту"? А Гарри такой нет-нет, конечно нет.

А еще Дамблдор прошляпил и тоже показал чудеса мудрости и таланта в ситуации с Сириусом - на протяжении всей его жизни. Но это отдельная тема...

Но тут, я так думаю, надо винить не Дамблдора, а концепцию автора уже. Потому что для меня Дамблдор так и остался чудесным стариком - чудесней Гэндальфа! - в очках-половинках и с лимонными дольками этими. Веселым взглядом и мудростью. Да-да, той самой.
Олух! Пузырь! Остаток! Уловка! Все, всем спасибо.

Икар Монгольфье Райт, спасибо)
И я люблю. Собственно после "Игрока" я и начал проникаться Томом, поскольку он там настолько живой, что верится в него абсолютно и сразу.
А еще Дамблдор прошляпил и тоже показал чудеса мудрости и таланта в ситуации с Сириусом - на протяжении всей его жизни.
Да с кем только не показал! Тут можно и многострадального Снейпа помянуть, и Барти Крауча-младшего под обороткой. Ну вот не распознал величайший волшебник всех времён и народов замены давнего знакомого на протяжении года, не сумел...
Но тут, я так думаю, надо винить не Дамблдора, а концепцию автора уже.
Вполне вероятно. Мне вплоть до пятой книги Дамблдор был глубоко симпатичен несмотря на свои проколы - с каждым может быть же, вполне себе человек со своими тараканами и недостатками. Но дальше - хуже, увы. Вероятно, была цель сломать образ "мудрого наставника", превратив того в "манипулятора". Не могу сказать, что удалось: "манипулятор" вышел не из лучших, но впечатление от образа первых 3-4 книг, пожалуй, испортить получилось.

[Икар Монгольфье Райт]

Westen,

И я люблю. Собственно после "Игрока" я и начал проникаться Томом, поскольку он там настолько живой, что верится в него абсолютно и сразу.

И со мной так было. А какие там Пожиратели! Ух. А история какая. Просто чудо, а не текст. Рукотворное.

Да с кем только не показал! Тут можно и многострадального Снейпа помянуть, и Барти Крауча-младшего под обороткой. Ну вот не распознал величайший волшебник всех времён и народов замены давнего знакомого на протяжении года, не сумел...

А я и забыла про старину Барти! % )
Но с другой стороны, был бы действительно всеведущий - не было бы книжек. Тут наверное концепция такая же, как и с Мерлином. Мерлин помогал Артуру, а не делал все за него. А тут Артур эээ... еще маленький и вообще, вертись сюжет сам без этих всех детишечек - ну это была бы совсем другая книжка.
От детского вообще ко взрослому без эксцессов переходить - трудно. Где-то Роулинг справилась, а где-то все провисает, и ощутимо. А когда провисает, на кого обращаются негодующие взоры? Правильно, на самого мудрого и сильного.
И кстати это-то как раз Роулинг показала, введя тему с книжкой Риты. Это было хорошо.
Но все-таки на "я человек Дамблдора" я всегда пускала скупую слезу. Неистребимо : )

[quelle_rusco]

Лео в роли Геллерта? Интересненько
Да, за таким можно.

[agent of Circus]

Икар Монгольфье Райт,

Альбус рыжий и черты лица - тонкие. Камбербэтч отличный, но лицо у него не такое, как мне представляется лицо Дамблдора.

Рыжеватые бакенбарды и очки, все образ готов.
А Томас фейерверк по-жизни. А еще, возможно, будущий премьер-министр королевства.

[Икар Монгольфье Райт]

Олененок-каваллерист, нет, Камбербэтчу бакенбарды не пойдут. И рыжим мне он не очень нравится : ( Какие у Дамблдора бакенбарды!
Не знаю, просто как-то совсем не мое они.

[Деяна Станкович]

А еще Дамблдор прошляпил и тоже показал чудеса мудрости и таланта в ситуации с Сириусом

И НЕ ВСПОМИНАЙ!
Westen, хотела написать ответную простыню, но решила при встрече обсудить тему Тёмного лорда))
quelle_rusco, Ну, у Лео есть харизма, это уж точно) а молоденький он просто прелесть)

[quelle_rusco]

Allen R.A. Milligan, не, у Лео обаяние. Которое и должно быть у Геллерта.
А вот у Тома как раз - харизма. Харизма, в отличие от обаяния, не обязана быть приятной.

[Деяна Станкович]

quelle_rusco, хм, а вообще да, ты прав)
но одно другому не мешает, может ведь быть и обаяние, и харизма)

[quelle_rusco]

Allen R.A. Milligan, мне вот кажется, что это как разные полюса И как раз очень даже одно другому мешает ))