[Деяна Станкович]

Вот что некий человек написал о Йоги на форуме визуального соционического типирования:

"Он Бальзак, это видно и по внешнему виду, и по полному отсутствию эмоций. Я живу в Германии и его тут частенько показывают. В интервью и во время большинства игр он абсолютно непробиваем, что это, если не болевая ЧЭ?"

Ну отлично, если Баль. Я обожаю Балей!)

upd - посмотрите видео игры с Азербайджаном - момент после пятого гола немцев. И реакцию Ханси, Андреаса Кепке и Йоги. Как дети, радуются Ханси и Анди, а Йоги сидит, не шелохнувшись, переводит на них взгляд - и только потом чуть-чуть *какбе практически снисходительно* хлопает. Если бы счёт не был 5:1, и всё уже не было понятно, я бы назвала это болевой этикой эмоций, чессслово - такое ощущение, что человек не знает, какие эмоции когда проявлять, и только глядя на других (читай - этегов) понимает, что и как нужно сделать, чтобы было правильно)
но, повторяю, это матч такой. Все мы видели, на что способен Йоахим

запись создана: 07.09.2010 в 01:31

@темы: жизнь немыслима без футбола, дрочить на футбольных тренеров, все любят Йоги!, лженаука соционика, дууу бииист ди рооозе

Comments

[Полина&ЭльФ]

а можно сцыль?
Баль...хм...ну вот то, то с ним на бровке творится, отсутствием эмоций как-то не назовешь...Баль, который прыгает, орет и размахивает руками? вот именно, что наша болевая ЧЭ запрещает нам подобные штучки)) а так я видела и очень спокойных внешне Штиров и Габенов (хотя у этих тоже болевая ЧЭ)...и Максов

[Деяна Станкович]

вот и мне он не кажется...малоэмоциональным, но версия Баля определённо наличествует)
да там даже мнение Доста возникало))
socionika.net/forum/topic2999.html

[Полина&ЭльФ]

да там даже мнение Доста возникало

ага, прочитала - ну это, по-моему, сугубо по незнанию объекта))) а хотя...я просто мужчин-Достов в личном и дальном окружении не имею, может, они вполне с характером?..

Вообще, главное тут, определить сенсорик Лёв или нет, от этого и плясать. Если нет - практически все версии отпадают, кроме Баля и гм, Доста

[Rochelle]

www.socionika.info/tip/sli.html
Рискну предположить

[Полина&ЭльФ]

Эшли Рэт, ну, по тамошнему описанию просто очень похож на Габена, да

[Rochelle]

Полина&ЭльФ, мне кажется, что он скорее сенсорик. В жизни не видела такого отношения к своему внешнему виду у интуитов что интроверт - ну это просто к бабке не ходи. Иррациональную логику предположила как иррациональный логик, "что-то чудится родное"

[Полина&ЭльФ]

Эшли Рэт, за интуитство меня порой штырило, глядючи на его уходы в себя, когда Лёвушку напрочь отрубало от действительности, что выливалось в разнообразные эпик-фэйлы, коими полнится ю-туб но, может, сенсорикам тоже свойственно так отдаляться от внешнего мира при каких-то обстоятельстах, фик его знает. По внешности и манере одеваться он, бесспорно, скорей сенсорик

[Rochelle]

за интуитство меня порой штырило, глядючи на его уходы в себя, когда Лёвушку напрочь отрубало от действительности, что выливалось в разнообразные эпик-фэйлы, коими полнится ю-туб

Вот я тоже из-за этого сомневаюсь, да) И никаких подсказок найти не могу: всей разницы, что у Бальзаков белая интуиция программная, а белая сенсорика ролевая, а у Габенов - наоборот.

[Rochelle]

Хмм, я имею в виду, что я не настолько хорошо знаю Йоги, чтобы понять, использует он функцию как ролевую или программную)

[Rochelle]

Хмм, я имею в виду, что я не настолько хорошо знаю Йоги, чтобы понять, использует он функцию как ролевую или программную)

[Полина&ЭльФ]

надергала из разных местов:

Третья функция - РОЛЕВАЯ. Она значительно слабее первых двух и работает, как правило, лишь время от времени. Это происходит в тех случаях, когда человек по каким-то причинам не хочет показывать своё истинное лицо, старается продемонстрировать дополнительные возможности, т.е. "хочет казаться…" (с)

По ролевой человек волнуется, это зона ответственности. Не так свободно чувствует себя как по программной, некоторое напряжение. Нормативная БИ - пунктуальность, успеть. Отслеживание своего соответствия нормам. (с)

Баль - теоретик, Габ - практик.
Баль философствует, Габ молча делает.
Баль пассивен, Габ активен.
Баль мало что умеет сделать по дому, Габ - это "золотые руки".
Баль предпочтет любимый диван, Габ - вылазку в горы.
Баль на любое предложение задаст вопрос: "А зачем?", Габ - "А что я с этого получу?"
Баль - существо почти бестелесное, Габ - прекрасно чувствует свою физику и заботится о здоровье.
Баль очень ценит спокойствие, Габ - яркие ощущения.
Баль поспокойнее, Габ - подерганей.
Баль нерешительный, Габ - решительный.
Баль семь раз отмерит и отложит ножницы, Габ семь раз отмерит и отрежет.
Баль уступчивый, Габ неуступчивый.
Баль проанализирует проблему, Габ проделает работу.
Баль - тихоня, Габ - задира.
Баль видит душу, Габ - эстетику.
Баль циничен, Габ романтичен.
Баль медленный, Габ напористый.
Баль философ, Габ - деловой человек.
Баль мечтает, чтобы его не трогали, Габ мечтает, чтобы его вдохновляли.
Баль умудренный, Габ ищущий.

Но главное отличие, по которому можно различать типы, можно увидеть, если задеть их по болевой, которая у них, как известно одинакова.
Итак:
Баль уравновешенный, Габ - часто выходящий из себя.
Если задеть их по ЧЭ, то Баль уйдет в себя, замкнется, перестанет реагировать, а Габ легко может вспыхнуть, и тогда уж берегитесь его ярости.
Габену, в отличие от Бальзака свойственны эмоциональные взрывы.

Общее: пессимизм, скепсис, лень, недоверчивость, малоэмоциональность.

А, еще отличие: Габ живет сегодня, а Баль - всегда. То есть Габен - слуга момента, а Бальзак - вечности.

А вообще оба замечательные люди (с)
примечание от меня, Баля, - гы

в общем-то, если исходить из вышесказанного, то Йоги скорее Габ, уж больно у него проявления БС естественно, ненапряжно выглядят. И он определенно человек более дела, нежели мысли. Плюс он и физически довольно активен - эти его полеты на аэропланах, восхождения на Эверест, дважды отнятые за превышение скорости права...

да и эмоцинируют Габены, судя по всему, больше

[Деяна Станкович]

спасибо за проявленный интерес к тебе))))
конечно, мы-то судим только по тому, что видим, а видим мы, дай бог чтобы 1%)))
я за логика/интроверта/рационала.
Просто всегда щетала, что тактика (в том числе и футбольная) - это вотчина рацов, а Йоги у нас тактег.
Самое сложное - в дихотомии сенсорика/интуиция. Изначально я действительно склонялась к сенсорику (ну дык, конечно, кто же ещё будет тааак стильно одеваццо)
но ведь проскальзывали слова, что это не Йоги-стайл изначально, что у Йоги был (и есть?) стилист, который, фактически, и скреативил то, чем мы теперь любуемся.
Привить какие-то общие положения вроде "это гармонирует с тем", "вам идут шарфеги и белые рубашки" можно и самому прожженному интуиту, буде он хочет учиться)
Просто позы Йоги, его втягивание головы в плечи, его такая частая отстранённость от происходящего говорит больше об интуиции, имхо.
Итого - Баль?)

[Полина&ЭльФ]

Баль?)

Баль - иррац)) и очень ярко выраженный

на самом деле, иррацы тоже могут быть и стратегами и тактиками, они же очень легко приспосабливаются к изменению обстановки, как правило, новаторы, нос по ветру и все такое

Что до стилиста и избранной линии стайла...слуш, допускаю, что так оно и есть, но ты посмотри, как он это носит...интуит даже в самых шикарных шмотках чаще всего смотрится, как, ну не с чужого плеча, но все равно ощущается некое несоответствие...как будто человек отдельно, а вещь отдельно. Так естественно носить красивые вещи научиться невозможно, это надо чувствовать, другое дело, что может быть, это ролевая у него такая сильная, если он Баль..но сомневаюсь. Главный для меня довод против - Баль не будет, не будет, не будет так бурно проявлять свои эмоции даже изредка. Мы их даже наедине с собой так не проявляем.

[Rochelle]

Просто всегда щетала, что тактика (в том числе и футбольная) - это вотчина рацов, а Йоги у нас тактег.

Это, имхо, как раз не обязательно. В смысле, не обязательно быть рационалом, чтобы понимать в тактике. Просто тактика получается такая... иррациональная

Что до стилиста и избранной линии стайла...слуш, допускаю, что так оно и есть, но ты посмотри, как он это носит...интуит даже в самых шикарных шмотках чаще всего смотрится, как, ну не с чужого плеча, но все равно ощущается некое несоответствие...как будто человек отдельно, а вещь отдельно.

Вот, абсолютно точно. Я это на себе испытала: как меня ни одень, ни накрась, какие аксессуары ни подбери, все равно что-то во мне выдает, что в действительности на мне рваные джинсы и свитер, а все остальное - сложно наведенная галлюцинация

[Деяна Станкович]

тьфу, я забыла, что Бали иррацы.
и на старуху бывает проруха))))

Главный для меня довод против - Баль не будет, не будет, не будет так бурно проявлять свои эмоции даже изредка. Мы их даже наедине с собой так не проявляем

как вы живёте?)))
Эшли Рэт

Я это на себе испытала: как меня ни одень, ни накрась, какие аксессуары ни подбери, все равно что-то во мне выдает, что в действительности на мне рваные джинсы и свитер, а все остальное - сложно наведенная галлюцинация

жму руку))
я даже могу вот это всё подобранное мне носить хорошо, красиво, и выглядеть в нём очешуенно, но какие муки я при этом буду испытывать))

я вообще изначально отстаивала версию Штира))))

[Полина&ЭльФ]

Я это на себе испытала: как меня ни одень, ни накрась, какие аксессуары ни подбери, все равно что-то во мне выдает, что в действительности на мне рваные джинсы и свитер, а все остальное - сложно наведенная галлюцинация
жму руку))
я даже могу вот это всё подобранное мне носить хорошо, красиво, и выглядеть в нём очешуенно, но какие муки я при этом буду испытывать))

вот, вот именно, об этом и говорю)) все сложносочиненные шмотки на мне, как бы бешено они мне не нравились, вызывают ощущение, что они мне не доверяют))) по-настоящему комфортно только в том, что просто и незамысловато и с минимумом деталей. Увы, на самом деле

как вы живёте?)))

ну так себе, честно говоря

вообще изначально отстаивала версию Штира))))

вот по описанию Эшли, мне прям версия Габена очень понравилась, а так я и его и Штира равно видела, да *задумчиво* тем более, Штиры самые спокойные из экстравертов

но вот рац Йоги или иррац вопрос тоже непростой

[Rochelle]

Полина&ЭльФ, спасибо

На Штирлица вообще местами похож. Экстраверсия мне сомнительна, но я и сама довольно сомнительный экстраверт, и ничего - живу (Дон Кихот я )

Все же сомневаюсь я в Йогиной рациональности. Имхо, классическая "пуля со смещенным центром тяжести", полет которой фиг предугадаешь. Но версия о Штирлице чем-то мне мила, несмотря на то, что Йоги для Штирлица как-то... гибче и маневреннее, чем следовало бы, что ли. Иррациональнее
Запутали вы меня, короче

[Полина&ЭльФ]

Все же сомневаюсь я в Йогиной рациональности. Имхо, классическая "пуля со смещенным центром тяжести", полет которой фиг предугадаешь. Но версия о Штирлице чем-то мне мила, несмотря на то, что Йоги для Штирлица как-то... гибче и маневреннее, чем следовало бы, что ли. Иррациональнее

вот я тоже сомневаюсь))) мне кажется, для рационала он довольно гибок в своих решениях...но это вилами по воде писано, конечно

момент после пятого гола немцев. И реакцию Ханси, Андреаса Кепке и Йоги. Как дети, радуются Ханси и Анди, а Йоги сидит, не шелохнувшись, переводит на них взгляд - и только потом чуть-чуть *какбе практически снисходительно* хлопает

да после 5 гола ему уже просто было все равно

но, повторяю, это матч такой. Все мы видели, на что способен Йоахим

да-да-да, а вот эти вот его прыжки на метр вверх, сумасшедший ор, пробеги бешеные от одного ликующего товарища к другому, пинание бутылок ни один Баль бы себе этого не позволил))) дело не в том, что мы не знаем как реагировать и пытаемся подражать этикам, мы знаем. Мы просто не понимаем, как можно все это вытворить и напоказ

[das war ein Signal]

я за Напа
фоновая - самая сильная витальная функция, у Напов фоновая ЧЭ, это то, что проявляется повсеместно и органично если мы опустим версию, что Лев отрабатывает свои эмоции дома перед зеркалом
сенсорик, разумеется, и все-таки я склоняюсь к ЧС, а не БС, шмотки - шмотками Напы всегда одеваются со вкусом но БС она в футболе как БИ - пришей кобыле хвост, как-то мне сложно представить ситуацию, когда человек может работать по БС (внешним ощущениям) на футбольном поле, в то время как ЧС - это внутренние ощущения, это как раз очень уместно в командном спорте - консолидация команды, управление и все дела
телосложение и движения у товарисча не интуитские, интуитеги отпадают, особенно отподаютЪ виктимчеги, а ЧС отлично сочетается с "полной непробиваемостью", которую отметил человек-с-форума-проживающий-в-Германии-и-очень-много-знающий-о-Балях
Это ни коем образом не Габен (о-люди-очень-много-знающие-о-Габенах!), на самый крайний и маловероятный случай Драй, но все-таки скорее всего Нап

[das war ein Signal]

что тактика (в том числе и футбольная) - это вотчина рацов, а Йоги у нас тактег.

рацы бывают и тактики и стратеги
иррацы бывают и тактики и стратеги
это не те признаки, которые легко ловятся во внешних проявлениях, чтобы определить их надо действительно хорошо знать человека
намного легче расставить функции по модели А, чем копаться в признаках Рейнина

я за логика/интроверта/рационала.

т.е. Штирля или Джека (Джек как бэ интуит, да еще и белый, отпадает автоматически)
и если ты мне покажешь, где у Лева ЧЛ, то может быть ты меня и убедишь
но имей в виду логики в целом менее эмоциональные, чем этики, и если сравнивать ролевую (ЧЭ у Штира) с фоновой (ЧЭ у Напа), то фоновая намного сильнее (это 4хмерная функция, как базовая)

[Полина&ЭльФ]

Ну Нап...смотреть по отдельным функциям это хорошо, но на поведение в целом тоже неплохо. На Напа уж скорее Моуринью похож с его манерами самовосхваления и публичного эпатажа, а у Йоги все же эмоции абсолютно не адресные, не показные, и я бы не сказала, что они у него проявляются повсеместно

[das war ein Signal]

Полина&ЭльФ
ага, это именно Бали и Габы, которые проявляют эмоции повсеместно
повсеместное проявление - это базовая-фоновая,
манеры от ТИМа не зависят, они зависят от воспитания и у вас очень странное представление о Напах

[Полина&ЭльФ]

ulovka22, мы тут все предполагаем, а вы, я так понимаю, уже точно знаете. О чем спорить, в этом случае. Вы, конечно, человек-все-знающий-о-габенах-бальзаках-акаквсезнающийонапахтакэтоваще, посему будем считать, что вопрос решен.

Я по-прежнему намереваюсь считать Лёва логиком, но это сугубо мои намерения

[Rochelle]

я за Напа

Йоги - Нап??? У Йоги программная функция - волевая сенсорика??? фшоке.

Я по-прежнему намереваюсь считать Лёва логиком

А я - еще и иррационалом

но это сугубо мои намерения

жму руку

[Полина&ЭльФ]

фшоке.

я не в шоке, но в недоумении)))) я вообще мало, что знаю о Напах, за исключением того, что двадцать лет прожила с Напом (родитель), поэтому куда мне утверждать, но все же подозреваю подвох

[das war ein Signal]

www.welt.de/multimedia/archive/00355/Joachim_Lo...
логики, они такие логики
белый, наверно,
Ынспектор
йоптель, че ж это я сразу не дагадаласЯ

[Полина&ЭльФ]

ulovka22, вы это к чему, я не поняла? логик не может смешно получиться на фотографии? логик не не удивляется? логик есмь каменный статуй?

[Авис!]

а что, логики уже не люди?

[Эртебиз]

человек не знает, какие эмоции когда проявлять, и только глядя на других (читай - этегов) понимает, что и как нужно сделать, чтобы было правильно)

Тут нужно для начала понять: Йоги скрывает свои эмоции - или же не испытывает их. Я голосую за то, что он их скрывает, а на самом деле еще как их испытывает, но запихивает глубоко в себя и там их очень бурно переживает) А насчет радости после забитых голов - мне вот что-то подсказывает, что он может претендовать на черный пояс в боевом искусстве "Испогань себе радость чОрными мыслями и напрягом", поэтому...

[Деяна Станкович]

а что, логики уже не люди?

люди, люди, и очень замечательные (мы такие))
Эртебиз
да-да, я согласна, я даже написала - это не на самом деле так, просто возникает такое ощущение, когда смотришь на него (в частности, именно тот момент, после пятого гола). Это не значит, что он не знает, что такое испытывать эмоции, это на самом деле умение невероятно их скрывать.

А почему это не могут быть издержки воспитания, к примеру? То есть Йоги сам по себе вполне такой эмоциональный, но с детства был приучен к не выказыванию своих эмоций в обществе?)